[Nik]

Только не надо нас скрещивать с неграми, искать общие корни и обзывать негритосовскими кличками.
Брейк Dans - это их, родное, но никак не наше.

[правь севера]

это казачий пляс. входил в подготовку воинов. основная цель - раскачать энергию и ритм исконных движений. внутренний ритм для боя - самое главное. в твери к примеру плясали бузу. или терли бузу. отсюда слово - бузотер. это тоже боевой пляс пешего рукопашника.

[Myrddin]

правь севера

это тоже боевой пляс пешего рукопашника

Откуда пошла вообще эта тема про боевой пляс как систему подготовки рукопашника???

[правь севера]

у нас она от дедов пошла. а им от их дедов. все сохранилось. смысл пляса - через музыку запустить механизмы движения скрытые в родовой памяти. поэтому лезгинка - для горцев. я для русичей - буза. а смысл один- раскачать энергию.

Добавлено спустя 9 часов 48 минут:

еще мысли по поводу брейк данса. посмотрите брейк и бои великого мастера Роя Джонса. общего достаточно много.

[Klerkon]

правь севера

это казачий пляс. входил в подготовку воинов. основная цель - раскачать энергию и ритм исконных движений. внутренний ритм для боя - самое главное. в твери к примеру плясали бузу. или терли бузу. отсюда слово - бузотер. это тоже боевой пляс пешего рукопашника.

Все верно. В 1990-е гг. в Москве издавался иллюстрированный журнал "Русский стиль. Боевые искусства". В нем публиковались материалы об этой "бузе".

Кстати, сейчас на Украине популярен т. н. "боевой гопак", приемы которого демонстрировались даже в известном фильме Ежи Гофмана "Огнем и мечом" (1999) - в начале второй серии.

[Busfrön]

А викинги плясали Мясорубку в присядку.

[Myrddin]

правь севера

у нас она от дедов пошла. а им от их дедов. все сохранилось.

Это Вам ваш дед рассказал?

правь севера

смысл пляса - через музыку запустить механизмы движения скрытые в родовой памяти. поэтому лезгинка - для горцев. я для русичей - буза. а смысл один- раскачать энергию.

Вы видели хотя бы одного серьезного бойца, который готовился бы к бою, танцуя танцы?

[Ольха]

Myrddin

Вы видели хотя бы одного серьезного бойца, который готовился бы к бою, танцуя танцы?

А капоэйра?

[Myrddin]

Ольха

А капоэйра?

С точностью до наоборот: это боевое искусство, "деградировавшее" в танец. Точно так же, как тайдзицюань и айкидо в массе своей "выродились" в лечебно-оздоровительную гимнастику.

"Боевые" танцы типа лезгинки это как бы "игра" в бой. Переосмысление и эстетизация битвы, художественное искусство.

[Klerkon]

Боевой танец маори (Новая Зеландия) хака.

В сериале Фрэнка Роддэма "Моби Дик" (1998) его превосходно демонстрирует новозеландский актер Перипе Варентини ("Властелин Колец", "Алмаз Джеру").

[Сварти]

правь севера

посмотрите брейк и бои великого мастера Роя Джонса. общего достаточно много.

Вы только что оскорбили бокс.

Ольха

А капоэйра?

Танцем было изначально,танцем и осталось.

[правь севера]

Сварти

Вы только что оскорбили бокс.

мой старый товарищ - мастер спорта по боксу. получил мастера в ссср. так вот, он так не считает. а мастера в ссср получить было на порядок труднее чем в РФ. еще раз подчеркну- ритм в бою самое главное. внутреннее состояние волны в которой движется боец. танец один из способов раскачать этот ритм. кому то то этот способ нужен, кому то нет. обратите внимание как танцуют боксеры на дискотеке - иногда бывает немного смешно. их манера боя отражается в танце. и вот еще. на окинаве есть боевое искусство ТИ. внешне оно напоминает танец, но оно же явилось основой всего японского каратэ созданного Фунакоши. насчет капоэйры , айкидо и прочей романтики. среди них реальных бойцов как то не видел. на хокутоки в кудо ( япония) их тоже не заметили. среди поединков в киокушине и ашихаре их также не видать. в бою с борцом классиком я и представить их не могу. а вот насчет красоты движения - это да. сам смотрю с удовольствием. если айкидоки не согласны- не спорьте. вперед в зал , например к Кочергину, и проявите себя. результат должен быть Налицо.

[Klerkon]

правь севера

ритм в бою самое главное. внутреннее состояние волны в которой движется боец. танец один из способов раскачать этот ритм. кому то то этот способ нужен, кому то нет. обратите внимание как танцуют боксеры на дискотеке - иногда бывает немного смешно. их манера боя отражается в танце. и вот еще. на окинаве есть боевое искусство ТИ. внешне оно напоминает танец, но оно же явилось основой всего японского каратэ созданного Фунакоши

Вы правы. Знаменитые боксеры, тот же Мохаммед Али, нередко публично исполняли перед боем с соперником своеобразные "танцы".

Исполняют подобный ритуальный танец - рам-муай - и мастера тайского национального боевого искусства муай-тай, известного с XVI века. В популярном с России фильме "Кикбоксер" (1989) рам-муай мастерски демонстрирует на экране американский актер марокканского происхождения Мохаммед (Мишель) Кисси:


Мохаммед Кисси в роли "дуболома" Тонг По.


Тонг По (Мохаммед Кисси) демонстрирует рам-муай.

А вот как выглядит настоящий рам-муай в исполнении бойца-женщины:

Рам Муай - YouTube

Любой этнограф, точнее, как их сейчас принято называть, "этнолог", прекрасно знает, что именно воинственные танцы лежали в основе подготовки бойцов в глубокой древности, еще в первобытный период.

Например, древние греки танцевали в полном вооружении воинственный танец пирриху.

В основе японских боевых искусств, особенно формальных комплексов ката в каратэ, тоже лежат боевые танцы древних народов Океании.

И окинава-тэ, от которого произошло каратэ Фунакоси Гитина, тоже происходит от них - ведь древнейшее население островов Рюкю, крупнейшим из которых является Окинава, имело малайско-полинезийские корни. Как, кстати, и коренное население расположенного рядом Тайваня (пайваны).

Японская нация сложилась в эпоху раннего средневековья из нескольких этнических субстратов:

- корейских переселенцев,
- малайско-полинезийских племен кумасо и хаято,
- тунгусо-маньчжурских народов идзумо,
- народа изолированного происхождения эбису, или эмиси, предков современных айнов. Впрочем, ряд ученых считает, что айны также связаны своим происхождением с Океанией...

См.:
- Арутюнов С. А., Щебеньков В. Г. Древнейший народ Японии. М.: Наука, 1991;
- Таксами Ч. М. Кто вы, айны? М.: Мысль, 1990;
- Васильевский Р. С. По следам древних культур Хоккайдо. Новосибирск: Наука, 1981.

А вот как исполняют боевой танец хака современные новозеландские солдаты:
http://video.yandex.ru/#search?text=...20942595-00-12

[Сварти]

правь севера

мой старый товарищ - мастер спорта по боксу. получил мастера в ссср. так вот, он так не считает. а мастера в ссср получить было на порядок труднее чем в РФ.

Я неоднократно слышу про старых товарищей...

правь севера

если айкидоки не согласны- не спорьте. вперед в зал , например к Кочергину, и проявите себя. результат должен быть Налицо.

Я бы не стал ставить Кочергина выше кудо,потому что у тех,кто следит за его деятельностью,была возможность увидеть расхождения.

[Alland]

правь севера

не спорьте. вперед в зал , например к Кочергину, и проявите себя. результат должен быть Налицо.

Интересно,какую боль испытывает дядя Кочергин в ненастную погоду с его ломанными-переломанными ногами-руками?Думаю,ему хреново.Мне иногда тоже.
Кассиус Клей стал развалиной с болезнью Паркинсона,но ему было на что лечиться в отличие от кучи советских чемпионов.

Лучше заниматься аики-до и тайцзы для здоровья,а для противодействия кочергиным носить травматический пистолет.
Накрайняк кочергу или её аналоги.

Единственный эффективный стиль драки на постсоветском пространстве(про спецназ я не упоминаю) это уркаганская бакланка,максимально жестокий стиль беспредельщиков.Когда убивают.Остальное танец или спорт в той или иной степени.

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

Мохаммед (Мишель) Кисси:

Мне нужен Тонг По!

[Klerkon]

Alland

какую боль испытывает дядя Кочергин в ненастную погоду с его ломанными-переломанными ногами-руками

Никакую. Потому что никаких на самом деле "переломов" у него нет и в помине! Ну, а от того, что есть, он избавляется "старым руссским способом" - квасит!

Krum-Bum-Bes

Мне нужен Тонг По!

Ну, для этого Вы сначала должны стать таким же, как Жан-Клод Варенбург (Ван-Дамм)! Ведь он "с младых лет" вместе с этим Мишелем Кисси - профессиональным марокканским боксером - спарринговался-тренировался.


В обычной жизни Мохаммед (Мишель) - вполне себе приличный и даже в чем-то симпатичный человек.

Кстати, у Мохаммеда (Мишеля) имеется и старший братец Абдулла (Абдель), вполне его достойный - он сыграл роль Аттилы в другом известном боевике "Самоволка" ("Леон", 1990):


Как и младший брат, Абдель имеет рост около 2 м, при явно более тяжелой весовой категории. Рост Ван-Дамма - 177 см.

[Alland]

Klerkon

Никакую. Потому что никаких на самом деле "переломов" у него нет и в помине! Ну, а от того, что есть, он избавляется "старым руссским способом" - квасит!

А откуда такие сведения?

Klerkon

Ну, для этого Вы сначала должны стать таким же, как Жан-Клод Варенбург (Ван-Дамм)!

Его там в каком-то баре простой вышибала-парень без регалий вырубил

[Klerkon]

Alland

А откуда такие сведения?

Это всего лишь моя гипотеза, то бишь банальное ИМХО. Однако, учитывая некоторую "историко-биографическую" информацию, выложенную Кочергиным в книгах "Как закалялась сталь-2" и "Человек с топором", с высокой долей вероятия могу судить о том, что значительная доля его рассказов о каких-то "смертельных травмах" - не более чем обычные понты. На самом деле мастера боевых искусств очень и очень берегут себя, любимых, и никогда на особо "острый рожон" зря не лезут.

Конечно, Ваше право верить на слово Кочергину о его "мучениях" в спецпсихушке при Андропове, когда он, во время "срочной" в ГСВГ, якобы "избил подполковника" и т. п. Когда ему там, дескать, для "успокоения" все время кололи в ж...у какой-то там "сульфазин" и пр. страсти-мордасти. А он потом долгое время "лечился" и "восстанавливался"...

Подобные байки рассчитаны на "лохов" и их часто любят рассказывать многие "крутые" звезды голливудских боевиков. Навроде того, что Шварценеггер, скажем, в юности был "хилым" и "получал колотушки", а потом, дескать, "взял себя в руки" и "стал строить свое тело". Если бы Арнольд получил тогда примерно такие "колотушки", как тот же Иван Агафонов от Расула Мирзоева, то, надеюсь, Вы не станете спорить, прямиком отправился бы тогда "на корм червям"!

Или публичные "признания" в своей детской "немощи" Сильвестра Сталлоне, который тоже якобы появился на свет "недоношенным", "заброшенным", совсем как в той песенке Высоцкого. Примерно такую же туфту "гонят" и Ван-Дамм, и Майкл Дудикофф, и Оливье Грюнер, и еще много какие там "киногерои"...

Что ж, уши у доверчивых обывателей-хоббитов ох какие развесистые! И потому так удобно вешать на них длин-н-н-ную лапшу!

А получить п....ей в баре Ван-Дамм мог себе вполне.

[Nik]

Klerkon

Подобные байки рассчитаны на "лохов"

Это полезная пропаганда для стимуляции и мотивации "худых" и "бледных" на физкультурные подвиги. Народу нужны герои, иначе нельзя.
А вот откровенное враньё - это непростительный грех.