[Klerkon]

Alland

вместе это то самое,что жжёт машины и бьёт стёкла, требуя каких-то там равных прав.

Аланд, они требуют не "равных", а ОСОБЕННЫХ прав!

[Sölveig]

Klerkon

они требуют не "равных", а ОСОБЕННЫХ прав!

Я целиком и полностью с Вами согласна.

[Aliena]

Klerkon

Аланд, они требуют не "равных", а ОСОБЕННЫХ прав!

Klerkon, каких "ОСОБЕННЫХ прав" требуют диаспоры?
И почему собственный национализм - славянский ли, германский - приемлем для нас,
а сомалийцы, в сущности, с подобным же национализмом, нас не устраивают?

Ответите, дескать, африканцы не местные, так и скандинавы пришли не на свои земли.
Саамы были первыми.
И Сибирское ханство не было русским...

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

почему собственный национализм - славянский ли, германский - приемлем для нас,
а сомалийцы, в сущности, с подобным же национализмом, нас не устраивают?

Сколько славянские националисты пожгли машин в Париже на Рождество. Может быть, это неонацисты жгли их недавно в Стокгольме (и весьма в этом преуспели)?
Сомалийский национализм мне очень симпетичен. Каковы девизы националистов - "Россия для русских!" "Америка для американцев!" Тогда сомалийские националисты должны говорить: "Сомали для сомалийцев". Но эта фраза должна быть действенна и в обратную сторону: "Для сомалийцев - Сомали". А то что за нация без собственной страны. А сомалийские (иранские, пакистанские, афганские, русские) "националисты", сидящие на пособии в Швеции, Норвегии, Франции - это не националисты - это предатели и паразиты. Они неблагодарны, агрессивны и опасны.

Aliena

Ответите, дескать, африканцы не местные, так и скандинавы пришли не на свои земли.
Саамы были первыми.
И Сибирское ханство не было русским...

В принципе, я понимаю ваше мнение. Вы, конечно, можете поддержать цыган и пакистанцев в создании нового государства и нового порядка. Но вот Норвегию захватили в своё время те, кто называется сейчас норвежцами, Сибирь - русские, Россию - татары. А кто будет захватывать современную Норвегию - цыгане, афганцы или сомалийцы? Можно, конечно, сказать, что Америку тоже осваивали люди разных наций (коренному населению от них, кстати, досталось очень неслабо). Но то были англичане, скандинавы и голландцы (то есть разница между ими и мозамбикцами как бы есть). Поэтому если экспансия чёрного населения в Норвегии, Швеции и Дании приобретёт подходящие масштабы (а этого не будет ещё очень и очень долго) - ни Норвегии, ни второй Америки не получится.

[Sölveig]

Aliena

а сомалийцы, в сущности, с подобным же национализмом, нас не устраивают?

Сомалийский национализм в Сомали - вполне устраивает, исполать им, пусть он в Сомали и остаётся.

[Aliena]

Всеобщая декларация прав человека
Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года

< ... >

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 3

Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.

< ... >
Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 14

1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций. ...

Вопрос: Российская Федерация подписалась под Всеобщей Декларацией Прав Человека?
О чём спорить?..

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Российская Федерация подписалась под Всеобщей Декларацией Прав Человека?

А как она действует? Скажем, Уголовный кодекс - понятно: "украл, выпил - в тюрьму". Но Всеобщая Декларация прав человека действует процедурно несколько сложнее. Кроме того, например в Исландии она действует более эффективно, чем например в Анголе. Значит, она и не всеобщая. Кроме того, в ней нигде не сказано о праве проявлять национализм.
То есть право передвигаться есть - пожалуйста, передвигайся. То же самое право просить убежище, выбирать местожительство, покидать страну - проси, выбирай, покидай. Но уж если выбрал, покинул и главное попросил - то человек уже не в своей стране. По статьям, которые вы привели, человек имеет право - покидать эту страну ещё раз, просить убежище в другой стране и т. д.

А мы говорим о проявлениях национализма в чужой стране - даже не экспансии, а национализма, проявляемого к местному населению теми, кто убежал из своей страны, прибежал к чужим людям, в их страну, просил у них, чтобы они его пожалели, тряс Всеобщей декларацией прав человека, обманывал их и своих соотечественников, шёл по головам, женился и выходил замуж за страну, а не за человека. Как такое можно назвать национализмом? Тоже мне, "цвет нации".

[Cyanide]

Aliena

Вопрос: Российская Федерация подписалась под Всеобщей Декларацией Прав Человека? О чём спорить?..

Aliena, вся эта декларация на бумаге - это, знаете, как раздел гуманитарноого права в международном публичном праве. На бумаге прописаны и чётко регламентированы правила ведения войны, статус военнопленных в период войны, какое оружие нельзя применять и ещё много всяких тонкостей. А теперь задайтесь вопросом: "Кто-либо когда-нибудь во всём мире по факту соблюдал все эти правила, когда вспыхивали различного рода войны?" Но зато как таковое гуманитарное право есть.

[Тихомиров Юрий]

Долго размышлял вступать ли в дискуссию по убежищу или нет. Вопросов подняли столько что неодну дисертацию можно написать. Вот тоже решил выразить сугубо свою точку зрения. Родился одновремено с дикларацией прав человека. За все время не считал себя ни националистом ни тем более нацистом. Мирно учился,работал и служил с многими национальностями. не задумываясь кто есть кто. В школе сидел за партой с татаркой, в институте с еврейкой, в армии спал рядом с аварцем. На стройке начальником управления,его заместителем и главным инженером и всеми отделами руководили евреи. Ну и что, по прошествии стольких лет могу сказать о них только хорошее. Начальник и главный воевали, а как известно евреи предателями небыли. Пока не наступили "Светлые" дни Ельценских времен. Все стали Россиянами и поделили нас на черных и белых правда перед этим наделили ваучерами белым гаспром нефть и заводы остальным досталось что осталось. Правда и за эти бумажки пришлось заплатить. В это время я был на государевой службе, а как известно танки и ракеты не преватизировали. Так, что выйдя на пенсию вернулся в родное управление поработать а там все поделили зарплата у нового руководства немерянная- все пришлые опять получают остатки с барского стола. И честно говоря я просто стал ненавидеть этих людей . поодной притчине Куда не ткнешся в руководстве одни "Нацмены" постепенно вытесняют русскоязычное население, если предлагают работу то малооплачеваемую. Конечно куда выгоднее завезти таджиков платить копейки остальное забирать себе все законно. В Москве практически закрыты все крупные заводы и фабрики выведены за пределы. Вот только выводя их думали ли о специалистах которые еще работали на них? Рарод не выведешь. А за чем когда "младший брат" Китай нас обует и оденет или разденет? лес спилит, зверье изведет пока президент со стерхами летает. Вместо того чтобы ветхое жилье снести по всей стране да народ в новое пересилить проще олимпиаду выстроить и самет на островах провести Вот от такой жизни и переживаний станешь националистом и подумаешь не лучше ли эмигрировать куда нибуть пусть там тоже разворовывают, но оно не твое, не родное, ни твоими предками строилось и защищалось. Пусть вокруг тебя разговариваю все на своем языке, но ты же не в Российском городе где от Калининграда до Курил слышешь таджикскую речь и музыку? Русский народ не тупой он просто очень терпеливый. За всю прожитую жизнь я так и не узнал кто-же и как построил в Египте пирамиды. А сейчас молодежи кто не жил в доельценсих годах пытаются вдолбить, что все так плохо было может разносолов и небыло и за приличной одеждой приходилось стоять. Зато все было натуральное Вот только с правителями как-то не везло все они хотели что-бы за бугром думали по их указке. Гнали туда все недра вместо того,чтобы думать о своем народе. А сейчас?

[Klerkon]

Тихомиров Юрий

Конечно куда выгоднее завезти таджиков платить копейки остальное забирать себе все законно.

А с чего Вы вдруг взяли, что всем таджикам, узбекам, киргизам и т.п. обязательно платят "копейки"? Какую зарплату Вы считаете "копейками"? - Те дворники из Средней Азии (в основном из Киргизии), которых я знаю, получают в месяц - примерно столько же, сколько я, коренной москвич, русский. И многие другие русские и многие москвичи. Рабочий день у них, в отличие от меня, неполный, квартиры у них есть - служебные. Общался с гастарбайтерами из Молдавии, с Украины, работавшими на предприятиях, в ЖКХ и пр., у всех месячные зарплаты были больше, чем у меня. Между тем, вопреки Вашему, наверное, мнению, я на своей работе тоже ведь "зря хлеб не ем"!

Где же Ваши "копейки", Вы их часом, не выдумываете?

Тихомиров Юрий

В Москве практически закрыты все крупные заводы и фабрики выведены за пределы.

Я уже говорил здесь, что даже оборонная промышленность современной "Россиянии" находится в таком состоянии, что маленький военный корабль типа корвет (вроде "Стерегущего" и т.п.) строится по 8 лет - т.е. за такой период времени, за который в Америке строится гигантский корабль "нулевого" ранга - вроде атомного авианосца или десантного вертолетоносца. Таджики-узбеки ведь на оборонные предприятия не пойдут, да их туда и пускать опасно (терроризм, Сирия и пр.).

Поэтому те "умники", которые здесь на форуме и на других пишут об "опасности втягивания России в войну", лучше повнимательнее проанализировали бы, а ЧЕМ вообще может наша страна реально помочь Башару Асаду? Когда в реальности даже собственные Вооруженные Силы получают от промышленности мизерное количество военной техники?

Ну, продали им несколько пусковых установок зенитных и береговых ракетных установок, ну, отремонтировали пару десятков танков да самолетов, произведенных чуть ли не при Брежневе. Что это, серьезная помощь?

Если в год производится столько вооружений, сколько у нас, значит и "поставлять" туда просто НЕЧЕГО и все разговоры о "поддержке оружием кровавого режима" - ТУФТА!

Современная "Россияния" - при ее состоянии промышленности и трудовых ресурсов - в реальности может "поставлять" в Сирию исключительно "пушечное мясо"!

[Sölveig]

Klerkon

ЧЕМ вообще может наша страна реально помочь Башару Асаду?

А главное - НАХРЕНА?

[Тихомиров Юрий]

Klerkon, В отличии от Вас я не общался с гасторбайтарами из азии. И боясь за свои гроши они вряд-ли назовут свою истенную зарплату.( Казачок может быть и засланный) Если-бы они получали как озвучивается мерией Москвы их зарплата, то смотрители дезов и жеков вряд-ли осуществляли руководство ими в норковых шубах и на шпильках. Да дворники на участках не менялись как перчатки. Раньше дворники годами работали и их знали в лицо. Не каждый даже коренной москвич мог получить пусть даже служебную квартиру в самом центре Москвы или в доме ЦК пусть на первом этаже, но не Биберево или Бюрелево. Да раньше дворник вставал в пять утра и до восьми заканчивал Сейчас в моем районе они галдят целый день. И то под присмотром . Вот насчет квартир служебных это интересно кто их купил или построил? жилье то в Москве все приватезировано окромя подвалов и то если дом не кооперативный? Как работают молдоване и украинцы на рынке у азербайджанцев не скажу, а на стройке без погонялы (прораба) тоже не перетрудятся.
Вот ы говорите о помощи третьим странам. Помощь то- в долг , а потом даже при удачном стечении обстоятельств эти долги списываются за счет нас с тобой.
По моему разумению не лучше ли вооружить свою армию или продать это за реальные деньги а на них поднимать что раззорили за 20 лет. А вот мяса то нет поистратили мы его скоро себя защитить будет нечем. Высокая идеологическая мораль осталась только на словах. В 60 годах я помню как ходили на выборы почти 100% населения, а сейчас проценты подщитывают от пришедших даже для смеху не назовут численность Правда и численность то приблизительно называют. Мы отвлеклись от основного "УБЕЖИЩЕ" Вот вопрос отчего убегать понятно,а вот от кого?

[Alland]

Тихомиров Юрий

И боясь за свои гроши они вряд-ли назовут свою истенную зарплату

40 000 рублей в месяц.Это точно.На лопате совсем безрукие получают 1000 рублей в день.Но это в сезон.Зимой готовы на всё.

Klerkon

а ЧЕМ вообще может наша страна реально помочь Башару Асаду?

Klerkon, вот лично Вы ему можете помочь.Отправьте денег и ободрительное письмо.Попроситесь в ряды его солдатушек.Личная инициатива везде приветствуется.

Тихомиров Юрий

Мы отвлеклись от основного "УБЕЖИЩЕ" Вот вопрос отчего убегать понятно,а вот от кого?

От себя не убежишь.Есть люди,которые даже в земном раю найдут изъяны.

[o.f]

Решил присоединиться и внести ясность для будущих беженцев!
Все что здесь было выше сказано чушь!Убежище может получить любой проситель если докажет что ему возвращаться смертельно опасно!!!
Норвегия принимает беженцев,ничуть не хуже других Скандинавских стран.Примет и вас,но только в том случае если вы сможете доказать факт преследования у вас в стране.Так что,поменьше слушайте таких как Леон2,потому что этот человек изначально был экономическим беженцем и миграционные чиновники это очень быстро поняли!У таких увы шансов нет ни в одной стране!Более того,такими переполнены все лагеря в Европе.Эти люди паразиты,и они вместо того чтобы адаптироваться в новой стране сидят на пособиях.А если быть точным-на шее налогоплательщиков!И хотят получить все блага,предназначенные для политического беженца.Из за таких экономических беженцев,стало тяжело почить статус беженца настоящим борцам.Но,в итоге,миграционные чиновники очень быстро отличают политического беженца от экономического!
Теперь что касается подготовки:
1.Карен Джангиров в наше время увы не актуальный,прочесть рекомендую но не более;
2.прежде чем отправиться в новую страну отработайте свою легенду до мелочей с компетентными людьми-поверьте одному вам с такими вещами не справиться!
3.каждая легенда должна быть подтверждена документально!
Здравомыслящий человек понимает,что за красивые глаза никто и ничего не дает!Если вы таковой,обращайтесь,пишите в личку или пишите на e-mail:[email protected] , поможем и подскажем.

[Helly]

o.f, шанс получить политическое убежище для россиянина сейчас равняется нулю.
Зачем людям голову морочите?

[Busfrön]

o.f

Здравомыслящий человек понимает,что за красивые глаза никто и ничего не дает!Если вы таковой,обращайтесь,пишите в личку или пишите на e-mail:[email protected] , поможем и подскажем.

Вообще-то, коммерческие предложения - в раздел объявлений.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

если экспансия чёрного населения в Норвегии, Швеции и Дании приобретёт подходящие масштабы (а этого не будет ещё очень и очень долго)

...sikkert??...

o.f

Решил присоединиться и внести ясность для будущих беженцев!

...надо же...

o.f

паразиты,и они вместо того чтобы адаптироваться в новой стране сидят на пособиях

да ну?) а не наоборот разве? Разве те, кто экономически сваливает, не ищет РАБОТУ, чтоб эту самую свою экономику "адаптивно" поправить? А те, кто под дудку войны свалил—разве это не они сидят а пособие?? И не спешат "адаптер" покупать?Вон, даже в школах суки деньги получают за просиженные штаны. По году учат hva heter du...
А как же вообще патриотизЪм?? Нет, чтоб взять здоровой сомалийской негре ружжо в руки—и за свою "Родину" воевать, как русские за свою....Повоевал бы. За аллаха. Вместо того чтобы в Европе проповедовать и пенсионеров объедать из их фондов...

[LEON2]

o.f

Если вы таковой,обращайтесь,пишите в личку или пишите на e-mail:[email protected] , поможем и подскажем.

Подскажите за сколько тысяч евро?
Чеченская семья (живущая в Норвегии) собрала 90 тыс.крон и отдала местному адвокату, а через полгода пришел ответ.
"Вам отказано, за недостаточностью..."
Мать семейства руки на себя наложила, но из петли вынули.
А дело было в Му-и-Ране в 2011 году.

Нет у россиян шансов.
Как они (ЮДИАЙ) говорят?
Если Вас убивают в Грозном, но поменяйте место жительства на Иркутск (Новосибирск, Ростов и т.д).
Вы живёте в большой стране.

[Sölveig]

LEON2

Вы живёте в большой стране.

И правильно говорят.
Почему те же норвежцы, например, должны кормить людей, которых домашнее меню не устраивает, а готовить сами они не хотят?
В России с её хвалёной стабильностью, куда приезжают, кстати, не только чурки, но и братские народы (белорусы, украинцы), к ним отношение отрицательное, не смотря на то, что они не только грабить и насиловать приезжают, но и работать. Про беженцев речь вообще не идёт. Так почему же в Норвегии должно быть иначе, тем более, что большинство там садится на пособие?
Очень хорошо понимаю норвежцев, которые понять не могут - как можно бежать из "стабильной", красивой, тёплой России, где официально нет ни войны, ни политических преследований, даже на смертную казнь мораторий. Жывинихачу, хоть в палатке под Крымском)))))))))))

[Klerkon]

Тихомиров Юрий

Klerkon, В отличии от Вас я не общался с гасторбайтарами из азии. И боясь за свои гроши они вряд-ли назовут свою истенную зарплату.( Казачок может быть и засланный)

Вот-вот, САМИ-то Вы - не "засланный" ли "казачок"?

Все истинные доходы "нищих" и "бесприютных" гастарбайтеров, несмотря на всю ихнюю "конспирацию", рано или поздно выплывают на поверхность! Никакой особой "нищеты" среди гастарбайтеров даже из "бедствующих" Таджикистана, Киргизии, во всяком случае, в Москве, не заметно.

В считанные годы, как правило, в течение каких-то 3-4 лет, они покупают и машины, и снимают достаточно комфортабельное жилье, имея при этом у себя на родине порой целые "особняки" с садиками - площадью часто раз в 10-15 большей подмосковно-дачных "шести соток".

При всем при этом все эти "трудолюбивые джумшуды", во-первых, не платят ни копейки НАЛОГОВ в "Россиянии", ни тенге - у себя на родине. Не говоря уже о коммунальных платежах...

Alland

40 000 рублей в месяц.Это точно.На лопате совсем безрукие получают 1000 рублей в день.Но это в сезон.Зимой готовы на всё.

То-то, что "на все" - в том числе и на ПЛОХОЕ: наркотики, проституция и, кстати, то же осведомительство - для полицаев, гэбэшников, "правозащитников" и банальных воров да бандитов!

Многие местные русские, работая по полный рабочий день, такой месячной зарплаты - 40 000 - НЕ ВИДЯТ! Зато исправно платят за зачастую эфемерные ЖКУ...

Такие вот "нищие" мигранты....

Тихомиров Юрий

Вот ы говорите о помощи третьим странам.

Если Вы о Сирии и Асаде, то неправильно поняли.

Сирия - не "третья страна", и в ней Россия фактически воюет ЗА САМУ СЕБЯ. Но воюет - ПЛОХО, трусливо, нерешительно, с постоянными оглядками на Израиль, Соединенные Штаты и даже "дружественные" республики Средней Азии...

А потому будущее самой России, точнее сказать, "Россиянии", выглядит весьма ПЕЧАЛЬНО...

P.S. Еще раз напоминаю всем "шибко грамотным" и "бережливым", что практически все вооружения, которых - в мизерном, на самом деле, объеме! - Россия поставляет Асаду и его армии, на самом деле оплачиваются Исламской Республикой Иран.