[Ingvor]

Aliena

И Сибирское ханство не было русским...

ну и чьим оно интересно было? То есть вы знаете исконного владельца Сибири? Кстати, чукчи и другие якобы северные народы, все они пришлые на эти земли, ученые давно доказали сий факт

[Tildr]

Сибирское ханство было тюркским, а правители — чингизидами.

[Klerkon]

Ingvor

ну и чьим оно интересно было?

Исторически Сибирское ханство стало относиться к "исконно татарским" владениям только во второй пол. XV в., при хане Ибаке. Еще раз напоминаю, что хан Едигер из рода Тайбугинов в 1567 г. "добровольно" присягнул Ивану Грозному, пообещав уплачивать дань пушниной. Убив Едигера в 1574 г., шейбанид Кучум, выходец из Бухары (?), во всяком случае, Средней Азии, платить дань русским отказался, правда, не сразу (!).



Существуют убедительные данные, подтвержденные археологией и скудными письменными источниками, согласно которым татарское население в Западной Сибири, на территории собственно Сибирского ханства, даже в XVI в. было крайне немногочисленным. Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что когда Кучум собирал свою рать против вторгнувшегося в его пределы Ермака, который, напоминаю, имел "немногочисленный" отряд в 540 чел. казаков и 300 строгановских "ополченцев", общая численность её составила один "тумен", т.е. 10 000 чел. Это примерно соответствует населению в 50 000 - 60 000 чел., которые "должны" были занимать огромную территорию.



При этом надо принимать во внимание то, что и сегодня обширные пространства Тюменской обл., Ханты-Мансийского АО и пр. западносибирских регионов практически не населены в силу чисто природных условий. Татарам для выживания необходимы были пастбища и сельскохозяйственные угодья. Сам по себе факт частых их набегов на владения Строгановых на Урале, которые, помимо прочего, пытались развивать там и земледелие (!), свидетельствует о недостатке питания для кочевников и их лошадей...

[Тихомиров Юрий]

Klerkon, Зачем-же так недрожелюбно? Не знал что меня 65 лет назад из Марьиной Рощи заслали на окраину Москвы разоблачать Гасторбайторов. Вот вопрос? У нас ,что президент говоря о списании долгов лукавит? Или Вы из МИДа черпаете информацию?

[Klerkon]

Тихомиров Юрий

Klerkon, Зачем-же так недрожелюбно?

Никакого "недружелюбия"! Если Вы, конешно, про Кучума и татар.

В 1990-е гг. в Западной Сибири и на Урале появились общественные движения и отдельные деятели, утверждавшие, что и сегодня "значительную часть" населения там якобы составляют "сибирские татары", к настоящему времени в массе своей ассимилированные казаками, перешедшие в "православие" и в течение долгих лет записывавшие себя русскими. Однако никаких серьезных оснований для подобных утверждений у них не было, во всяком случае, не больше, чем у многих русских москвичей, петербуржцев и пр.

Вместе с тем, нет сомнений, что некоторые крупные уральские и сибирские города, скажем, Тюмень, Тобольск, Томск, Челябинск были основаны русскими на месте сибирско-татарских поселений.

[Тихомиров Юрий]

Klerkon, А причем сдесь татары? я про госторбайтеров Москвы. В сибире я как ушел на пенсию небыл,но видимо их и там хватает

[Helly]

А причем в этой теме гастарбайстеры и татары?

[Helly]

Тайгир-Дитрих, вы ж вроде на рыбалку собирались?
И что же до сих пор тут?

[Klerkon]

Тихомиров Юрий

В сибире я как ушел на пенсию небыл,но видимо их и там хватает

Мои дальние родственники из Красноярска пишут, что это не так. Хотя и там есть рынки, дворники и пр.

Тайгир

Беловежская пущща - или Исландия, тоже лес

Простите, а разве в Исландии есть ЛЕСА? Может, Хелли нас просветит?

[Ingvor]

Klerkon

Вместе с тем, нет сомнений, что некоторые крупные уральские и сибирские города, скажем, Тюмень, Тобольск, Томск, Челябинск были основаны русскими на месте сибирско-татарских поселений.

Но нет и гарантий, что в свою очередь татарские поселения были основаны татарами на пустом месте, а не на месте поселений других народов.

[Helly]

Klerkon

Простите, а разве в Исландии есть ЛЕСА? Может, Хелли нас просветит?

Хоть и оффтоп, но просвещу.
Есть, и достаточно большие.

[svaneti]

Helly

Хоть и оффтоп, но просвещу.
Есть, и достаточно большие.

Уроки грузинского (экспресс-курс для москвичей)



не обижайтесь, что вас лесом послали у Дадиани, такое чувство юмора

[Klerkon]

Helly

Есть, и достаточно большие.

Вот как? - Для меня это новость! Раньше-то там вроде одни кустарники росли. Неужели местные власти специально закупали и высаживали саженцы деревьев, как в Израиле?

Ingvor

нет и гарантий, что в свою очередь татарские поселения были основаны татарами на пустом месте, а не на месте поселений других народов.

А так и было!

Например, Сургут - довольно крупный и "небедный" город! - формально основан был русскими в 1596 г. на месте поселения "аборигенов".

Долгое время местные татарские тюркисты-националисты пытались "доказать", что и Сургут, дескать, "татарское" селение, "присвоенное" русскими "завоевателями". В качестве "аргумента" - просто смех! - приводили "гипотезу" о "происхождении" названия от тюркского слова "сургуч", которым, дескать, запечатывали донесения местного воеводы царю.

Однако более тщательные поиски привели к выводу, что поселение на месте Сургута принадлежало остякам-хантам и происходит из угро-финского языка.

Справедливости ради, следует заметить, что и все вышеназванные крупные города - Тюмень, Тобольск, Челябинск, Томск - русские строили не совсем на месте старых татарских, остякских, вогульских и пр. селений, а несколько в отдалении, на расстоянии 10-20 км. То же самое было при покорении Сибири Восточной с Красноярском, Иркутском, Якутском и пр. Следовательно, новые русские крепости-города однозначно считать "бывшими татарскими" и пр. нельзя!

[Ingvor]

Klerkon

что и Сургут, дескать, "татарское" селение, "присвоенное" русскими "завоевателями". В качестве "аргумента" - просто смех! - приводили "гипотезу" о "происхождении" названия от тюркского слова "сургуч",

им дай вволю и они слово Сибирь под татарское подведут

[Helly]

Klerkon

Вот как? - Для меня это новость! Раньше-то там вроде одни кустарники росли. Неужели местные власти специально закупали и высаживали саженцы деревьев, как в Израиле?

На севере и северо-востоке есть большие натуральные леса с березами, ольхой, которые достигают нормальных размеров, н-р, Hallormsstaðaskógur. Да и в других местах много березовых лесов, которые достигают высоты около 3 метров. В более жестких условиях березняк принимает карликовую стелющуюся форму, но растет.
И много искуственно выращенных сoсново-еловых.

[Klerkon]

Ingvor

Кстати, чукчи и другие якобы северные народы, все они пришлые на эти земли

Археология, антропология и этнография чукчей достаточно изучены.

На сегодняшний день практически "точно" установлено, что предки чукчей в глубокой древности проживали на о-ве Гренландия. Анализ ДНК останков мужчины, найденные в селении Саккак на западе Гренландии, позволяет считать его соплеменников - носителей культуры Саккак (2 500-800 гг. до н.э.) - прямыми предками чукчей и коряков: http://www.nature.com/nature/journal...ture08835.html

Helly

На севере и северо-востоке есть большие натуральные леса с березами, ольхой, которые достигают нормальных размеров

Ясно, для меня это, честно говоря, новость!

Helly

много искуственно выращенных сoсново-еловых

Ага, так все-таки высаживают! Как, впрочем, и во многих странах, где меньше воруют и больше следят за экологией. Медициной доказана полезность регулярных прогулок в хвойных лесах для людей с нездоровыми сердцем, легкими, онкобольным и пр.

[Helly]

Ingvor, Klerkon, а какое отношение к убежищу в Скандинавии имеют татары, монголы, чукчи, Гренландия и Сибирь?
Может стоит завести отдельную тему?

[Ingvor]

Helly

Ingvor, Klerkon, а какое отношение к убежищу в Скандинавии имеют татары, монголы, чукчи

так мабуть они тоже хотят убежище в Скандинавии

[Klerkon]

Ingvor

так мабуть они тоже хотят убежище в Скандинавии

Нет, это просто тема в сторону "убежала"...

А чукчам - им и у себя на родине неплохо. Надо будет - к Аляске, то бишь Штатам присоединятся, или к Канаде...

[Cyanide]

Россияне подали больше всех прошений об убежище в ЕС в 2013 году

Граждане России в январе–марте 2013 года подали наибольшее количество прошений о предоставлении убежища в странах Евросоюза, передает РИА «Новости».

По данным европейского статистического бюро Евростат, в первые три месяца текущего года число россиян – просителей статуса беженца в ЕС достигло 8435 человек, из них половина в возрасте до 18 лет. Вторыми по количеству поданных прошений стали граждане Сирии – 8395 человек. Далее следуют афганцы (5880 человек), пакистанцы (4310 человек) и сомалийцы (3430 человек).

Согласно данным Евростата, по сравнению с тем же периодом прошлого года число прошений об убежище среди россиян возросло на 4 тыс. человек.
Всего в январе–марте 2013 года гражданами третьих стран было подано 85 тыс. прошений об убежище, что на 15 тыс. больше, чем за первый квартал прошлого года.

В 2012 году выходцы из России стали третьими по количеству поданных заявлений на статус беженца в странах ЕС. Больше всего заявлений поступило в минувшем году от граждан Афганистана и Сирии. Всего за прошлый год в странах ЕС было зарегистрировано 332 тыс. просителей убежища.

http://expert.ru/2013/08/9/spasite-pomogite/