|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
опции темы |
04.03.2011, 23:52 | #22 |
Senior Member
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Викинг это не народность а професия. Хлевов вам в помощ:
""Маргинализировалось и самосознание. В пользу этого свидетельствует и весьма убедительная, на наш взгляд, этимология слова "викинг", выводимая из глагола "vikja" – "поворачивать, отклоняться" (153; 121, 140, 182-183) (14; 80). Само "рекрутирование" осуществлялось в силу притягательности образа дружинника как такового [дружина, с точки зрения критериев социальной психологии, – тип референт ной группы – группы, в которой престижно состоять (44; 8-12)]."" http://ulfdalir.ru/literature/384/396
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит. _______________________________________________________ Я Русский
|
05.03.2011, 00:20 | #23 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Собственно, Хлевова можно было и не приводить. Это знает мало-мальски знакомый с историей Скандинавии человек. Посему и в этой "теории" (которая вовсе не теория, а фантазия) изначально заложена ложная информация. Которую автор, кстати, и не пытался подтвердить.
|
05.03.2011, 02:59 | #24 |
Senior Member
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.321
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 5
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
"...i Ryssland, där det finns fler fornlämningar med vikingaanknytning än i hela Skandinavien."
Вот из этой фразы наши пациенты непременно сделают вывод о русском происхождении викингов. А после слов, что Сигтуну разрушили "ryska vikingarna", их разнесёт от восторга в клочья. |
05.03.2011, 13:39 | #25 |
Junior Member
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Предлагаю поделиться собственной точкой зрения на факт появления этих самых "викингов".
Ведь профессии не возникают без веских на то оснований. Поскольку викинг объединял в себе пирата, торговца и туриста (ну, допустим первооткрывателя) в статусе бойца личной дружины относительно независимого вождя. У меня есть 3 теории: 1) Общественный институт викингов произошёл от уважаемого в предыдущей формации института ходоков исполнявших ту же роль, но практически в одиночку. 2) Данная профессия не имеет общественных предпосылок и является местным (сугубо скандинавским) проявлением реакций на климатические и географические условия в реалиях взаимоотношений характерных в период распада общинно-родового строя. 3) Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ. |
05.03.2011, 13:42 | #26 |
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
|
05.03.2011, 14:01 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Меня тут как-то справедливо поправили, посему транслирую и вам. Теория - это логическое построение, сделанное с помощью научного метода. Поэтому высказанные вами предположения -
Цитата:
Исключение мог бы составить частично второй пункт. По крайней мере, климатические и географические условия, безусловно, повлияли на появление викингов. И бесспорно, не обошлось без того, что вы называете "общественными предпосылками". Это доказывается многими учеными. Наиболее яркий пример в советско-российской скандинавистике, разумеется, А. Я. Гуревич. Если есть такое желание, то повыдумывать велосипед можно, но хотя бы - без ни на чем не основанных фантазий и с мало-мальской доказательной базой. |
|
05.03.2011, 14:10 | #28 |
Junior Member
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Этим предположением вы утверждаете по сути дела,что в исландских родовых сагах мягко говоря, написана неправда,т.к. в прямой речи персонажей употребляется слово "викинг" (пример - сага об Эгиле,момент,когда 7-летний Эгиль разрубил голову своему обидчику.Там его мать сказала,что из него получится викинг).Так можно и Харальда Косматого счесть художественным вымыслом...
|
05.03.2011, 14:24 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Цитата:
Если уж на то пошло, то в научном мире существует мнение, что Харальд Прекрасноволосый - собирательный образ, а в действительности такого человека не существовало. Наверняка и зарубежные работы в защиту этой версии имеются. |
|
05.03.2011, 15:16 | #30 |
Junior Member
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Собирательный образ кого? Ведь власть как-никак по наследству передавалась - кто-то должен же был быть первым.У Харальда есть некоторые черты мифических персонажей,но скорее можно говорить о том,что у него было большее наследство и большая дружина,нежели у остальных (и больше,чем написано в сагах),почему он и победил.Говорить о том,что его не было - не знаю.Понятно,что источников немного,и саги могут врать - но все-таки доля правды в них должна быть.
__________________
хороший модем должен качать пыво |
05.03.2011, 15:22 | #31 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Собирательный образ различных вождей, сделавших вклад в объединение страны.
Цитата:
|
|
05.03.2011, 15:28 | #32 |
Junior Member
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Также как и неизвестно про другие версии о Харальде.За неимением гербовой пишут на простой.Да,конечно,вероятность не 100% , и даже не 50%.
Но,мне кажется,когда высказывают какую-то гипотезу,сразу должны следовать доказательства.И доказывать должна та сторона,которая высказывает новую версию событий. Пока нет доказательств о том,что было иначе - проще считать "по умолчанию",естественно,с оговорками.Это касается и того,были ли викинги,или нет. |
05.03.2011, 15:31 | #33 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Разумеется. На это я указал еще выше. В советской скандинавистике тема существования Харальда, насколько мне известно, не поднималась. Но есть зарубежные работы. Надо просто поискать.
|
05.03.2011, 15:41 | #34 | ||
Senior Member
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Цитата:
Цитата:
и небало молитвы "господи! избавь нас от ярости норманов." и вся архиология раннего средневековья поросту врёт? |
||
06.03.2011, 18:17 | #35 | ||
Junior Member
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Неожиданный ажиотаж...
На счёт методической неточности Хальвдан конечно прав. Но ведь остальные форумчане вполне осознали пост # 25. Как по мне, то моя формулировка не сильно противоречит заголовку данной темы. Как понимаете - какова формулировка вопроса (не вопроса) таков и ответ. Точно. Пешком. И пользовались попутными плотами/лодками. Типа первобытные МИД, ГУВР и торгпредство. Рабов не собирали - первобытно-общинный строй а не рабовладельческий. Цитата:
Цитата:
Археология ЭВ не плодит темой заданные теории, а лишь подтверждает ОТДЕЛЬНЫЕ аргументы. Кстати, я в непонимании Вашего тезиса об: В "археологии" есть определение сферического викинга? |
||
06.03.2011, 21:51 | #36 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Может быть, это справедливо в отношении других обществ, но исландское - исключение из правил. К 19 в. исландский народ поголовно находился в нищете и безграмотности, тем не менее, саги знал назубок.
|
07.03.2011, 12:46 | #37 |
banned
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
|
07.03.2011, 17:57 | #38 | |||
Senior Member
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Цитата:
Цитата:
Например, «Выкуп головы» - написан рунхентом и датируется примерно 950 г. Драпа благополучно пережила Эйрика Кровавую Секиру и дожила до наших дней... Цитата:
|
|||
07.03.2011, 21:58 | #39 | |
Junior Member
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Цитата:
По счастью, эта версия в моём мировоззрении занимает третье, и надеюсь, последнее место |
|
07.03.2011, 22:37 | #40 | |
Senior Member
|
ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Цитата:
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Кто слышал какие теории происхождения Викингов? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Кто слышал об этом ученом и его гипотезе (климат)? | Reult | Наука | 0 | 18.08.2010 21:45 |
Некоторые английские слова кельтского происхождения | Nairi | Кельтский форум | 1 | 17.06.2009 15:05 |
Зацените кто не слышал | 667 | Музыка | 1 | 14.06.2005 12:01 |
Реклама | |