|
12.04.2012, 19:04 | #21 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Мну Ваше душевное состояние откровенно по-барабану...
Цитата:
нет. Нет. За то, что "что население Российской империи тогда составляло неграмотное скотоподобное большинство, а читать умела небольшая прослойка общества и то по-французски." - это вить Ваше представление, вот за него и надо отвечать... перед людьми, перед покойниками, которых Вы обгадили... |
|
12.04.2012, 21:39 | #22 | ||||
Senior Member
|
Цитата:
Сделаем для вас небольшой экскурс в изящную русскую словесность ХVIII века, и приведем отрывок из « Телемахиды»: Вкупе тогда ж при ней усмотрил-я сыночка Эрота , Кой летал своея вкруг матери крилышек порхом. Хоть на-личишке его пребывала румяна умильность, Вся благолепность, и-вся веселость любезна младенства, Только ж в глазенках его ж не знаю что - острое было, И т.д., справедливости замечу, что Тредиаковский здесь пытался использовать такую стихотворную форму как гекзаметр. Гекзаметр широко употреблялся в античной поэзии, например «Илиаде» или «Одиссее». Вот как гекзаметр выглядит в « Илиаде» ( перевод Гнедича Н) : Страшную брань меж троян и ахеян оставили боги; Но свирепствовал бой, или здесь, или там по долине, Воинств, один на других устремляющих медные копья, Между брегов Симоиса и пышноструистого Ксанфа. Справедливости ради, давайте приведем любовную лирику Тредиаковского: Ох, коль жизнь есть несносна, Кто страсти не имеет! А душа, к любви косна, Без потех вся стареет. Чем день всякой провождать, Ежели без любви жить? Буде престать угождать, То что ж надлежит чинить? ( отрывок из «Без любви и без страсти...»). …а вот как писал А. Кантемир (1708-1744). Приятны благодати, Танцы вы водя под древом, Двигайте ноги легонько, Велите играть тихонько, Или, далее отшедши, Приятные благодати, Танцы вы свои водите: Любимица моя близко, ( отрывок из «О спящей своей полюбовнице»). Цитата:
Был Гришка Орлов, который вряд ли был книгочеем, а были и Екатерина Дашкова (будущий директор Петербургской академии искусств) , сама писавшая стихи и граф Александр Строганов (будущий директор Императорской Публичной библиотеки ) и другие. …как-то и о Татищеве мы позабыли. Напомните мне, пожалуйста, где вы в его сочинениях уловили «явные признаки раннего петербуржского говора»? Цитата:
Даже в ХIХ веке один русский путешественник Боткин (приятель Белинского и Герцена) сравнивая французского булочника, немецкого сапожника и их коллег из России, поражался культурной пропастью между ними. Цитата:
|
||||
12.04.2012, 22:07 | #23 | |||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
на кой это тут? может прекратим флудить и оффтопить? если честно, то паэзия даже 19 века современными мастерами-стихплётами давно рассматриваеццо, как примитивное графоманство... шо уж говорить о родоначальниках классицизма... А Тредиаковский песал свои типичные стишкми и оды (по-сути первые опыты в духе классицизма) аккурат в 1730-е... это, кнешна, после реформаторских действий Ломоносова, да с высоты 1760-х Катерина могла посмеиваться над престарелым автором, который в своё время был новатором.... |
|||
12.04.2012, 22:21 | #24 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.04.2012, 20:04 | #25 | |
Senior Member
|
У нас поэты появились при ее дедушке Алексее Тишайшем, только были они не русскими - все больше Беларусь да хохлы, окромя хорвата Крижанича...
Однако и среди тех поэтов, что прославились при Анне, был молдаванин татарского происхождения Антиох Кантемир. Цитата:
В России XVIII столетия, действительно ставшей великой империей, осмеливавшейся диктовать свою волю Европе (Екатерина Вторая угрожала отправить армию в революционную Францию, Павел - в Индию и т. д.), 96% населения было сельским, крестьянским. Из них половина крепостных - "крещеной собственности", фактически бесправных рабов. Дело Салтычихи, которая, несмотря на все свои широкие связи, получила-таки довольно тяжкое наказание за свои садисткие выходки, свидетельствует, однако о некотором участии со стороны высшей власти к нуждам "сермяжных" искателей правды. Согласитесь, что получить пожизненное в запечатанном каземате, где трахаться можно только с грязными сторожами-инвалидами, это весьма и весьма суровая кара для капризной и изнеженной барыни! Сегодняшние воры-чиновники и силовики-беспредельщики отделываются просто "строгими выговорами"... Тогдашний сельский быт подробно описан в "Записках" знаменитого помещика Андрея Болотова, наблюдавшего лично и Салтычиху, и "Чумной бунт" в Москве 1771 г. и пугачевцев. Образование и науки простому люду действительно не были доступны, однако самоучки вроде Нартова и Черепанова таки появлялись время от времени! Да и для дворян вроде фонвизинского Митрофанушки основанный только в 1755 г. Московский университет был полезен мало... А почему не по-немецки?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
|
18.04.2012, 19:51 | #26 | |||
Senior Member
|
Цитата:
Вирши, которые писали на церковнославянском языке Симеон Полоцкий да Мардарий Ханыков, весьма условно можно отнести к поэзии: Слава во вышних Богу, же человеком стает. На земли мир всим людем, иж Богом бывает. Человек, чого Адам през овощ набыти Хотел, теды смертию мусел заплатити. Смерть през Адама в свете, а жытие маем През Бога-человека, которого знаем …а вот как писал их современник Жан Расин: И жизнь открылась мне, исполненная благ, В Афинах предо мной предстал мой гордый враг. Я, глядя на него, краснела и бледнела, То пламень, то озноб мое терзали тело, Покинули меня и зрение и слух, В смятенье тягостном затрепетал мой дух. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.04.2012, 21:23 | #27 |
Senior Member
|
Не забывайте, что заметную часть этой прослойки составляли этнические немцы. Особенно среди ученой братии...
Я уже писал здесь на форуме о факте отстутствия в допетровской России вообще какой-нибудь развитой системы образования. Когда вспоминал новгородского архиепископа Геннадия и выполненный по его указу первый полный русский перевод Библии (1499). В письме к московскому архимандриту Симеону Геннадий напоминает, что он "просил князя завесть училища", так как проинспектированные им священники "едва по псалтири бредут". Однако до наших дней не сохранились не только какие-нибудь документы, но даже отрывочные упоминания насчет того, чтобы благие намерения Геннадия Новгородского нашли поддержку у светской власти в лице Ивана III. Английский дипломат Джайлс Флетчер в сочинении "О государстве Русском" (1591) справедливо указывает, что в России царская власть намеренно ограничивала народное просвещение, чтобы легче держать в повиновении своих "несознательных" подданных. Современник Флетчера и Шекспира Борис Годунов (1598-1605; фактически с 1587 г.) первым послал в Европу несколько десятков боярских и дворянских детей, о судьбе которых после начавшейся вскоре Смуты ничего не известно. Лишь в 1687 г. в России появилось первое высшее духовное учебное заведение - Славяно-греко-латинская академия. В Киеве подобная академия формально действовала с 1632 г., фактически с конца XVI в.; в Яссах (Молдова) - с 1646 г. Развитой системы начального образования в России не появилось даже после образования обширнейшей империи при Екатерине Великой (1762-1796). Суворовские "чудо-богатыри", штурмовавшие Измаил и Сен-Готард, были почти что поголовно неграмотными! Не лучше обстояло дело и в Отечественную войну 1812 года, и в войну Крымскую 1853-1856 гг. М. В. Ломоносова (171-1765) можно с полным основанием считать первым русским поэтом, хотя основным его занятием являлась наука. Первый же "настоящий народный" русский поэт Алексей Кольцов (1809-1842) так же, как и его великий предшественник, родился в семье зажиточного воронежского прасола - торговца скотом. Вершиной образования А. В. Кольцова стало двухклассное уездное училище, а "пределом" знаний - переработанные сказки про Бову Королевича. Если бы не нищий философ-семинарист Андрей Сребрянский да рано умерший друг Варгин, также купеческий сынок, оставивший Кольцову целую библиотеку аж в 70 (!) томов, поэт так и остался бы на уровне лубков и сказок. Отец-богатей не дал Кольцову доучиться даже второй год, насильно забрав из училища для освоения родительского дела. Разъезжая по делам отца, Кольцов собирал народный фольклор, перерабатывая его и получая пищу для собственного творчества. Но широкая общественность так никогда и не узнала бы о стихах Кольцова, если бы не усилия познакомившихся с ним В. Г. Белинского, Н. В. Станкевича, А. И. Герцена и др. представителей тогдашней "интеллигенции". Самолично он не смог опубликовать ни одного мало-мальски значимого стихотворения, хотя имел деньги, полученные от отца-самодура, всячески противодействовавшего "начинаниям" непутевого сыночка. Ранняя смерть от туберкулеза не дала таланту Колцова развиться в должной мере... Однако изрядно же мы отвлеклись от Владимира и его друзей-викингов! |
18.04.2012, 22:36 | #28 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
А Цицерон и Овидий писали задолго до шекспиров и жанов расинов... как-гриццо: и чо?
- вот именно: заходишь на форум почитать новые ответы, смотришь тему, надеясь прочитать по интересующему вопросу, а там - оффтопище...... |
19.04.2012, 22:54 | #30 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.04.2012, 12:28 | #32 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Вы пытаетесь измерять температуру по больнице при помощи счётчика Гейгера, причём единицей измерения считаете Мегагерцы... литература (в тч и поэзия) в кажной языковой среде имеет свою собственную историю, и в каждой такой истории действуют свои неповторимые факторы и условия...
Например к законным королям (у сканд. - конунги), которые выделяют просителю вооружённые силы из числа своих подданых... например, по Саксону Граматику русские тоже выделяли войска для поддержки своих ставленников в Дании - см. истории легендарных Фридлейва и Харальда Боезубого.... |
20.04.2012, 17:37 | #33 |
Senior Member
|
|
20.04.2012, 17:58 | #34 | |
Senior Member
|
Цитата:
|
|
20.04.2012, 19:43 | #35 | |
Senior Member
|
Цитата:
Я не знаю, к кому Вы сами себя относите, к "оксфордианцам", или к "стратфордианцам" (фильм Роланда Эммериха "Аноним", конечно же, смотрели?), но в любом случае, должны прекрасно понимать, что для "настоящего" Шекспира московиты оставались в принципе такими же "варварами", как их бывшие "хозяева" татары. Детальное представление об уровне развития России образованных англичан времен Шекспира суммировано в книге его современника Джайлса Флетчера "О Государстве Русском" (1591), а также записках Джерома Горсея, Энтони Дженкинсона, Ричарда Ченслера и пр. Дж. Флетчер учился в Кембриджском университете, и посещал с дипломатическими поручениями Шотландию, Германию и Голландию. В Москву он ездил в 1588 г. с ходатайством от Англо-Московской компании за одного из ее агентов Мерша, сильно задолжавшего русской казне. Миссия Флетчера была неудачной: правительство Бориса Годунова, фактически управлявшего Русским государством уже с 1587 г., после отстранения Шуйских, приняло его очень сухо, даже не допустив к царскому столу и, в конце концов, выпроводив из страны восвояси. "Во-первых, о свободе их, - пишет Флетчер, - в какой мере они ею пользуются, можно судить по тому, что они не причислены ни к какому разряду и не имеют ни голоса, ни места на соборе, или в высшем земском собрании, где утверждаются законы и публичные постановления, клонящиеся обыкновенно к угнетению простолюдинов, ибо остальные два класса, т.е. дворянство и духовенство, которые имеют голос в таких собраниях (хотя далеко не пользуются свободой, необходимой в общих совещаниях для блага всего государства, согласно со значением и правами каждого по его званию), довольствуются тем, чтобы все бремя лежало на простолюдинах и что могут облегчить сами себя, сваливая все на них. Далее, до какого рабского состояния они унижены не только в отношении к царю, но и к боярам и вообще дворянам (которые и сами суть не что иное, как рабы, особливо с некоторого времени), это можно видеть из собственного сознания их в просьбах и других бумагах, подаваемых кому-либо из дворянства или высших правительственных лиц: здесь они сами себя называют и подписываются холопами, т.е. их крепостными людьми или рабами, так точно, как, в свою очередь, дворяне признают себя холопами царя. Можно поистине сказать, что нет слуги или раба, который бы более боялся своего господина, или который бы находился в большем рабстве, как здешний простой народ, и это вообще, не только в отношении к царю, но и его дворянству, главным чиновникам и всем военным, так что если бедный мужик встретится с кем-либо из них на большой дороге, то должен отвернуться, как бы не смея смотреть ему в лицо, и пасть ниц, ударяя головою оземь, так точно, как он преклоняется пред изображениями своих святых. Во-вторых, что касается до земель, движимого имущества и другой собственности простого народа, то все это принадлежит ему только по названию и на самом деле нисколько не ограждено от хищничества и грабежа как высших властей, так даже и простых дворян, чиновников и солдат... Чрезвычайные притеснения, которым подвержены бедные простолюдины, лишают их вовсе бодрости заниматься своими промыслами, ибо чем кто из них зажиточнее, тем в большей находится опасности не только лишиться своего имущества, но и самой жизни... Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чем более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как-то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе... Что касается до других качеств простолюдинов, то, хотя и заметна в них некоторая способность к искусствам (как можно судить по природному здравому рассудку людей взрослых и самых детей), однако они не отличаются никаким даже ремесленным производством, тем менее в науках или какими-либо сведениями в литературе, от коих, так точно, как и ото всех воинственных упражнений, их с намерением стараются отклонить для того, чтобы легче было удержать их в том рабском состоянии, в каком они теперь находятся, и чтобы они не имели ни способности, ни бодрости решиться на какое-либо нововведение. С тою же целью им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями. Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям для сбыта им своих товаров и для получения через их руки произведений чужеземных..." (http://www.vostlit.info/Texts/rus4/F...frametext3.htm) Сочинение Джайлса (Джильса) Флетчера "Of the Russe Common Wealth" в самой Англии, однако вызвало скандал и едва не было запрещено из-за опасений, что содержащаяся в нем негативная информация о России способна повредить выгодной для англичан торговле с русским правительством. Не забываем, что английские корабли, сражавшиеся с испанской Армадой при Гравелине (1588), имели такелаж, сделанный из русской пеньки и смазанный русским же салом (также вывозили селитру для пороха и т. п. "стратегическое сырье"). Лишь заступничество старшего брата Флетчера - епископа Лондонского Роберта - и влиятельного вельможи Френсиса Уолсингема спасло автора от суровой кары. Следующее полное издание труда вышло только при королеве Виктории в 1856 г. Тем не менее, определенное количество экземпляров первого издания 1591 г., безусловно, было известно, и Шекспиру, и Уолсингему, и даже, вероятно, королеве Елизавете. А родной племянник Джильса поэт Джон Флетчер являлся другом и коллегой знаменитого ученого и политика Френсиса Бэкона. Поэт Джон Флетчер, сын епископа Роберта Флетчера, племянник Джильса Флетчера. Последний раз редактировалось Klerkon: 20.04.2012 в 20:24. |
|
20.04.2012, 21:26 | #36 | |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
Цитата:
Хочу обраить внимание на один нюанс - исторические личности. Упоминание исторических личностей, как раз говорит о многом. И многое раскладывает на свои места. Ведь с той или иной активностью, и активностью того или иного народа, всегда связано - Имя. И не нужно тут тянуть за уши черт знает от куда, черт знает что. Вот была отмечена активность первых волн тюрок в Европе, и - это низменно сопровождается Именами. Атилла.. аварские, булгарские имена. Тоже и со славянами и с варягами. А где эти - "имена", ваших "колбягов" и финнов? Я не припоминаю ни одной исторической личности - финской. Не нужно спускать дессанты с воздуха. Не было их. Их влияние - исключается. |
|
20.08.2012, 17:04 | #37 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Кое-что я кажется нашел. У Пчелова отмечено родство династии Скьольдунгов с Инглингами через Тюррни (Тиру) дочь Харальда Клака, дочь которой Рагнхильд стала женой Хальвдана Черного, отца Харальда Харфагра. Таким образом дальнее родство Рюриковичей с Инглингами основывается на гипотезе тождественности Рорика Фрисландского (nepos - брата или племянника Харалльда Клака) и Рюрика.
В саге о Хальфдане Черном указано: "Мать Рагнхильд, Тюррни, была дочерью Клакк-Харальда, конунга в Йоталанде и сестрой Тюры Спасительницы Дании , жены Горма Старого, конунга датчан...." Таким образом если принять гипотезу о тождестве Рорика Фрисландского и Рюрика, то русские Рюриковичи оказываются относящимися к ветви Скьольдунгов и их связывает с Инглингами отношения дальнего родства.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин |
22.08.2012, 18:34 | #38 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
И еще: Эйвинд Губитель Скальдов написал песнь "Перечень Халейгов" в которой перечислил предков Хакона Могучего. Халейги - конунги Халоголанда ( Галоголанда) области на Севере Норвегии. Беляев считает выходцев из Халоголанда одним из потоков переселенцев в земли восточных славян (См. Рерик Ютландский и Рюрик начальной летописи стр.217. ) наряду со шведами и данами Рюрика. Тогда понятна связь Хакона Сигурдарсона, конунга халейгов с потомками Рюрика. Но это пока мои предположения. Осталось написать письмо компилятору сайта указавшему что Владимир набирал варягов именно у Хакона и узнать чем руководствовался он.
|
01.09.2012, 12:15 | #39 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
К сожалению на сайте http://norse.ulver.com Перечень Халейгов Эйвинда Погубителя Скальдов в неполном переводе Смирницкой. Но насколько мне удалось установить из упоминаний предков Хакона Могучего, хладирского ярла, геналогческая линия выстраивается примерно такая: Гудлауг ,конунг халейгов- его сын Гюллауг ... неизвестно ...Грьотгард - Хакон- Сигурд и его брат Грьотгард - Хакон Могучий. С потомством Харальда Харфагра у хладирских ярлов родственные связи. Аса, дочь Хакона, деда Хакона Могучего (Сигурдарсона) стала женой Харальда Харфагра. Тюрни , дочь Клакк Харальда из рода Скьольдунгов и наследственного владетеля Хедебю, права на который он делил с сыновьями Готфрида, была матерью Рагнхильд, другой жены Харальда Харфагра.
Если принять гипотезу о тождестве Рюрика и Рорика Ютландского, из рода Скьольдунгов, то Рюриковичи приходятся дальними родственниками как потомкам Харальда Харфагра, так и хладирским ярлам. В 977 г. когда Владмир бежал в Скандинавию ( датировка подвергается критике) от Ярополка, Норвегией фактически правил ярл Хакон Могучий, дальний родственник Рюрика. Примерно таким мог бы быть ход мыслей у составителя статьи Википедии о Владимире. Правда непонятно в этом случае почему Владимир пошел именно в Норвегию а не в Данию - в отечество Рюрика. Цитата из Википедии: "...а Владимир при этом известии бежал к ярлу Норвегии Хакону Могучему..." |
01.09.2012, 15:38 | #40 |
Senior Member
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 17
|
Мне интересно вот что,кто более скотоподобен,неграмотный крестьянин,не запирающий дом от односельчан и оставляющий для странников краюху хлеба или какая-нибудь столичная сволочь разумеющая по-французски(типажи эти хорошо описаны русской писательской братией от Достоевского до Мариенгофа)
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Владимир в Скандинавии | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
27 мая "Тол Мириам" в клубе "Ё" (Владимир) | El-Paul | Музыка | 2 | 07.06.2007 22:40 |
Владимир Маяковский | Radogora | Литература | 2 | 21.04.2006 22:17 |
Князь Владимир | Cartman | Кино | 6 | 11.03.2006 09:03 |
"Пер Гюнт. Генрик Ибсен" Владимир Фомин | Erichka | Изобразительное искусство | 0 | 23.03.2005 22:17 |
Реклама | |