[Man]

Busfrön

можно сказать, что коренным стокгольчанам наплевать

Просто они боятся открыть рот, вот и всё. И тихонечко возмущаются на кухнях пока

Busfrön

Они с детства в шведской системе, и эта система играет бОльшую роль, нежели семья.

С постоянным приливом муслимов шведской системы НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ. Не будет её, а будет исламская система. Шведская система, блин..

Busfrön

Когда идет речь о "неисправимых" муслимах, то мало кто осознает, что это вопрос лишь первого поколения, т.е. тех, кто приехал. Их дети - уже совсем другие.

Не будет такого, ибо не будет шведской системы. Соответственно, следующее поколение будет воспитываться исламской системой

О какой шведской системе может вообще идти речь, если они живут по своим законам, строят больше и больше мечетей и шариатских судов?? Ну что за наивность, блин. Вы логически подумайте, КАК может сохраниться шведская система, если Швеция постоянно принимает муслимов? Каким таким чудом шведская система может сохраниться? Поведайте, плиз. Она рухнет скоро и на её месте будет совершенно иная система. При такой нынешней политике

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

превратитесь вы в Клеркона.

Busfrön, вы действительно думаете, что это невыгодная "метаморфоза"?

[Busfrön]

Бес, я ваш вопрос не понял. Может, потому что у меня уже за полночь...

Mr.Goodkat

Вот прицепились же к этому "наплевать-не наплевать", на том и выехали.

Сами предоставили, почему бы мне и не воспользоваться? ))

Mr.Goodkat

я приеду к Вам погостить на недельку, Вы мне выделите комнату, а я к чертям снесу всю Вашу мебель на свалку и поставлю свои диваны и кресла, да притом вопиюще дисгармонирующие с общим дизайном и интерьером Вашего дома. Вы, само собой, правомочно возмутитесь, а я Вам скажу, дескать ша, Buse, наших детей и внуков это уже не будет так сильно колыхать. Вот, по-моему, если перенести этот коммунально-бытовой сценарий в масштаб страны, происходит то же самое. Поэтому я возмущаюсь. А Вы нет.

Не совсем так. Не вы, а кто-то другой ко мне приезжает, и не на недельку, а навсегда. Далее все по вашему сценарию, но я как хозяин, допустим, не возмущаюсь. А затем приезжаете ко мне вы и... не кажется ли немного нелепым начать вам возмущаться? С какой стати?

Mr.Goodkat

И гости знают своё место, и хозяева не в особом напряге.

Ничего не могу сказать по этому поводу, я там не был и не знаю условий. Может гости теперь в таком напряге, кототый родит ненависть к хозяевам. Но это не для обсуждения, просто мыслью побаловался.

Mr.Goodkat

Почему бы не заглянуть в историю и не вспомнить, как из насквозь исламизированной Турции сделали вменяемое светское государство? Без соплей и воплей, просто, вот так, в один день

Ну, если заглянуть в историю, много действенных методов можно найти. Вот только вряд ли они осуществимы сегодня. Не, теоретически конечно можно в один день все запретить. Но допустимо ли это? С человеком теперь считаются и хотят, что б он сам вырос из того же Ислама (человек - условно, это может процесс для нескольких поколений). Ему в этом помогут, ускорят его развитие.

Mr.Goodkat

Сюсюкать, улюлюкать, убеждать, обсуждать я уже, увы, не готов.

Так "уже" или "еще" не готов?

Man

Просто они боятся открыть рот, вот и всё. И тихонечко возмущаются на кухнях пока

О, так вы им свечку на кухнях держали? Или это опять "так очевидно"? Ладно, записывайте домашнее задание. Вопрос: если они возмущаются на кухне, то почему потом голосуют за тех, кто создает им условия для этих возмущений, а не за ультра-правых? Дерзайте, юноша.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Бес, я ваш вопрос не понял. Может, потому что у меня уже за полночь...

Метаморфоза - это превращение. Неужели вы думаете, что так уж ужасно превратиться в Клеркона? Для многих это было бы очень даже неплохо. Вот что я хотел сказать.

[Mr.Goodkat]

Busfrön, предлагаю договориться ещё на берегу: сабли - в ножнах, пистолеты - на предохранителе и в застёгнутой кобуре. Whatever happens. Deal?
А то, зная себя и Вас; ребята взрывные, мало ли, вдруг ещё в раж войдём...

Busfrön

не на недельку, а навсегда [...] но я как хозяин, допустим, не возмущаюсь

Где здесь логика? Правда, я не понимаю.

Ситуация первая:
Друзья уезжали на отдых, и Вы согласились взять к себе их кота на недельку-другую. Кот при этом, извините, обгадил Вам в квартире все углы, разбил вазоны с цветами и изодрал обивку мебели. Вы возмущены и рады будете сбагрить это животное обратно, когда вернутся хозяева? Так?

Ситуация вторая:
Сам прибился, или же Вы подобрали с улицы ещё маленького, он вырос и теперь методично проделывает всё то же самое. Но не возмущаетесь Вы только потому, что деть Вам его некуда, вышвырнуть его теперь обратно на улицу Вы не можете, и потому Вы вынуждены утешать себя мыслью о том, что где-то есть ведь и не шкодливые, подобранные с улицы коты и вообще, мы ведь-де в ответе за тех, кого приручили. А вот когда у него будут котята, то они уже не будут себя так вести.
Я правильно Вас понимаю?
Но ведь ситуация-то в Вашей квартире от того никак не изменится; углы, так или иначе, всё равно придётся замывать и драить дезинфектантом, вазоны покупать новые, а обивку менять.

Busfrön

затем приезжаете ко мне вы и... не кажется ли немного нелепым начать вам возмущаться?

"Я понимаю Вашу иронию, профессор...", но, минуточку:
Я покупаю билет Даллес-Арланда, я плачу свои деньги, я лечу и рассчитываю увидеть Стокгольм и приобщиться к его истории и культуре, а в нагрузку к этому мне, извините, тулят ещё и элементы Исламабада в ассортименте? Да катитесь вы к чёртовой матери, дорогие турагенты, - отвечу я, - я это не заказывал и есть не хочу!
И я действительно не считаю, что моё pshaw! выглядит так уж нелепо в этой ситуации...

Busfrön

Может гости теперь в таком напряге, кототый родит ненависть к хозяевам.

И тем не менее;
Вы же не слышали, чтобы в Швейцарии шла гражданская война, или чтобы в Цюрихе горели машины? Я тоже об этом не слышал. Хотя, они всего лишь не побоялись сказать однажды "Нет!" и "Хватит!" и заявили, что просто-напросто хотят жить в своей стране и в окружении своей культуры в соответствии со своими представлениями об этой стране и культуре. Только и всего.
Почему же это так боятся сделать в Швеции? Хуже ведь всё равно не будет.

Busfrön

С человеком теперь считаются и хотят, что б он сам вырос из того же Ислама

Buse, но Вы же понимаете, ислам - это не какие-то абстрактные штаны из которых можно вот так просто взять да и вырасти. Это даже больше, чем просто религия. Это даже больше, чем просто культура, чем образ жизни, мышления и даже больше, чем сексуальная ориентация. Если это уже есть, то это нечто на генном уровне и, как Вы и сами отмечаете, не одно поколение должно смениться, чтобы это выродилось. Нельзя заставить тигра жрать траву. Просто невозможно. А сложность, на мой взгляд, заключается как раз в том, что сегодня (ну, кроме разговоров и брызганья слюной то ли вправо, то ли влево) в этой-вашей-Скандинавии не делается ничего существенного, чтобы как-то осязаемо благоприятствовать процессу этого просветления.
Помните тему о том, что имамов-де будут теперь готовить сами шведы? Ну, будут. И что?
Вот если бы Швеция готовила имамов не только для Швеции - то там-таки да, это бы имело результат. А так... ну пусть даже и вырастет поколение таких вот адаптированных, а завтра, в каком-нибудь Тегеране, какой-нибудь мулла провозгласит какой-нибудь джихад и всё - понеслись души в рай, и вся та адаптация до лампочки, ибо аллах - один на всех, и пророк его Мохаммед - тоже один на всех. Т.е. работает абсолютно тот же принцип, что и в отношении к евреям:
Есть мусульмане правильные, есть неправильные, есть светские, есть фундаменталисты, есть терпимые, есть нетерпимые, но все как один они ненавидят евреев, и ненавидят они их люто и самозабвенно.
Я, конечно, понимаю и частично принимаю Вашу позицию, но в то же время искренне не верю, что в деле об "окончательном решении" исламского вопроса в Скандинавии можно будет (и получится) обойтись одним лишь только пряником, не задействуя при этом кнута...

Busfrön

Так "уже" или "еще" не готов?

Юмора не понял. Честное слово, не понял.
Может, потому что ни черта не выспался.

[Man]

Mr.Goodkat

Если это уже есть, то это нечто на генном уровне и, как Вы и сами отмечаете, не одно поколение должно смениться, чтобы это выродилось. Нельзя заставить тигра жрать траву. Просто невозможно.

Именно! Тут нюанс ещё в следующем: а почему, собственно, оно вообще должно вырождаться? Как я и говорил, с постоянным и непрекращающимся притоком мусульман шведская система просто рухнет, как карточный домик. Швеция просто превратится в исламское государство и тогда уже ничего вырождаться не будет.

[Хальвдан]

Man

Именно! Тут нюанс ещё в следующем: а почему, собственно, оно вообще должно вырождаться? Как я и говорил, с постоянным и непрекращающимся притоком мусульман шведская система просто рухнет, как карточный домик. Швеция просто превратится в исламское государство и тогда уже ничего вырождаться не будет.

Что же вам так Швеция далась. В Германии турок в разы больше. Британию индусы еще с 19 в. заселять стали. Ничего, ни те, ни другие не сменили вероисповедание.

[Mr.Goodkat]

В Германии турок в разы больше

Мне в этой связи вспомнился один старый (хотя и не утративший актуальность) баян:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/k...aus_101208.htm

(Оригиналы публикаций в Frankfurter Rundschau:
http://www.fr-online.de/spezials/wie...4,2739068.html
http://www.fr-online.de/spezials/mos...4,2748778.html )

В принципе, ничего нового, но мне вот что интересно;
На 7 тыс. (7178 - оф. цифра на сегодняшний день) жителей, не все из которых исповедуют ислам, приходится 3 мечети и 1 исламский культурный центр.
Я, конечно, может чего-то недопонимаю, но, в конечном счёте, кто и кого должен там ассимилировать?

Для тех, кто понимает, ещё видео по теме:

Moscheebau Frankfurt-Hausen: unbequeme Wahrheiten - YouTube

Hausener Bürgerbefragung - YouTube

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Я, конечно, может чего-то недопонимаю, но, в конечном счёте, кто и кого должен там ассимилировать?

Так они и вспомнили об этом. Меркель - еще в 2010-м.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

?

Я не пропустил это; отпишусь немного позже. Просто у меня, как у свежеразведенного, согласно древним шведским традициям ребенок живет на 50%, и в это время не имею возможности сосредоточиться на дискуссии; пока лишь хиханьки-хаханьки.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

отпишусь немного позже

Это последнее, о чём Вам стоит беспокоиться.
Устройте себе и наследнику отвязные выходные.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

согласно древним шведским традициям

Я, конечно, лезу не в свое дело, но 50% времени (даже не 25) - не напряжно ли это морально и чисто физически?
Я читал об этом норвежскую статью - там речь шла о том, что ребенок проводит с отцом 25% времени плюс праздники. Т. е. я понимаю - зачем, для чего, но не тяжело ли это?

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Я, конечно, лезу не в свое дело, но 50% времени (даже не 25) - не напряжно ли это морально и чисто физически?
Я читал об этом норвежскую статью - там речь шла о том, что ребенок проводит с отцом 25% времени плюс праздники. Т. е. я понимаю - зачем, для чего, но не тяжело ли это?

Вероятно, речь идет все-таки не о чистом времени, а о том, что неделю ребенок живет с матерью, неделю с отцом - по закону. А уж как родители распределяют свое время - сидят с ребенком или оставляют его няне - это дело чисто внутреннее. В конце концов, закон, полагаю, не запрещает родителям заменять друг друга или варьировать разделение времени по договоренности (скажем, отец согласен, что мать проводит с ребенком 90% времени). Сомневаюсь, что суд в этом случае будет требовать формального выполнения закона.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

предлагаю договориться ещё на берегу: сабли - в ножнах, пистолеты - на предохранителе и в застёгнутой кобуре. Whatever happens. Deal?
А то, зная себя и Вас; ребята взрывные, мало ли, вдруг ещё в раж войдём...

Да конечно. Мы стадию стрелялок уже прошли.

Mr.Goodkat

Где здесь логика? Правда, я не понимаю.

Тут у нас просто недопонимае вышло с этой квартиркой. Я пытался поставить вас на мое место: т.е. представьте, что вы не как турист, а жить ко мне переехали (я тут на месте шведов), и при этом я вас совсем не звал. Так вот если сам я, как хозяин, не возмущаюсь по-поводу мечети, то вам-то с чего возмущаться? ))

Mr.Goodkat

А вот когда у него будут котята, то они уже не будут себя так вести. Я правильно Вас понимаю? Но ведь ситуация-то в Вашей квартире от того никак не изменится; углы, так или иначе, всё равно придётся замывать и драить дезинфектантом, вазоны покупать новые, а обивку менять.

Ну да, придется. Жизнь - не только сахар.

Mr.Goodkat

в Швейцарии.....Почему же это так боятся сделать в Швеции?

Я не знаю, почему так не хотят сделать. Я много чего не знаю, и далеко не все понимаю, поэтому не могу ответить на ряд ваших вопросов. Кстати вот, что интересно: что красные, что синие, диаметрально противоположные блоки, одинаковы в миграционной политике. Значит тут дело больше в общественности, нежели в политике. Я вам сделаю признание: мой разум по данному вопросу еще сопротивляется. Но дело в том, что и раньше он сопротивлялся, просто другим вещам, которые для меня теперь стали частью разумного. Когда-то я бы плевался при мысли, что мужик с ребенком будет в декрете сидеть, бррр... А сейчас понимаю пользу и даже необходимость пройти через это. Это лишь один из многих примеров. Знаете, я приехал в Швецию дикарь дикарем. Но я оставил самовар дома, поэтому ничему тут не возмущался, а вместо этого просто вливался через попытки понять то, что "ни в какие ворота не лезет". И если б я не продвигался, оставаясь верным тому разуму, которым обладал на тот момент, то сейчас пел бы на этом форуме совсем в другом хоре.

Mr.Goodkat

искренне не верю, что в деле об "окончательном решении" исламского вопроса в Скандинавии можно будет (и получится) обойтись одним лишь только пряником, не задействуя при этом кнута...

Когда-то в Европе тоже искренне не верили, что полноценное воспитание возможно без кнута. А вышло все наоборот.

[Man]

Mr.Goodkat

искренне не верю, что в деле об "окончательном решении" исламского вопроса в Скандинавии можно будет (и получится) обойтись одним лишь только пряником, не задействуя при этом кнута...

Окончательно решить исламский вопрос поможет только выполнение нижеследующих двух пунктов:
1. Полное закрытие ворот для "бедных и несчастных" муслимов
2. Умервщление в газовых камерах уже находящегося в стране трэша с применением газа "Циклон Б" (данное мероприятие значительно дешевле по стоимости, чем депортация)

Добавлено спустя 2 часа 39 минут:

Busfrön

Вопрос: если они возмущаются на кухне, то почему потом голосуют за тех, кто создает им условия для этих возмущений, а не за ультра-правых?

Отвечаю. Потому что они ВЕРЯТ правительству, они думают, что правительство знает, как решить эту проблему. Ещё раз процитирую слова Метаник, полностью с ней согласен:
"Большинство врит правительству(...
Правящая партия подняла страну за каких-то 45 лет, из полунищих они стали богатыми. Очень трудно поверить, что при таких успехах в экономике правительство может делать что то неправильно. Инерция)))....Даже если и соглашаются с "проблемами", то все равно надеются, что "наверху" виднее, как их решать. Скажем так: из 10 опрошенных 6 занимает выжидательную позицию, 3 настроены очень отрицательно, и 1 считает, что проблемы вообще не существует, кроме как в головах "расистов"."

+ ещё они очень добрые и очень наивные. Это тоже причина. Они думают, что тупую биомассу можно интегрировать\ассимилировать\переделать... Но биомассу невозможно изменить, на то она и биомасса

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Мы стадию стрелялок уже прошли.

Да, в общем-то, могли бы оной и вовсе избежать.

Busfrön

если сам я, как хозяин, не возмущаюсь по-поводу мечети, то вам-то с чего возмущаться?

А меня что уже, из партии исключили? Да, пусть я и не швед, и даже не житель Европы, но я абсолютно точно такой же как и Вы представитель европейской расы и европейской культуры, счастливый обладатель европейской наружности и носитель не самого худшего, на мой взгляд, европейского менталитета. Притом я ещё и совершенно твёрдо настроен всё это сохранить в себе и, по возможности, передать это своим наследникам. Такштэ, в этой связи, если даже и не возмущаться (хотя, объективных причин и для этого тоже более чем достаточно), то, как-минимум, недопонимать этой инертности и индифферентности в обсуждаемом вопросе я, как мне кажется, всё же имею право.

Ну, вот есть, к примеру, некая метафоричная свинья;
Свинья в доме - это нонсенс. Однако, если уж свинья пробралась в столовую, то, очевидно, самое время как-то засуетиться? А не засуетились. Хотя и следовало бы.
И вот свинья уже сидит за столом...
Что будет дальше? Я просто не понимаю, откуда происходит эта убеждённость в том, что теперь свинья всенепременно подвяжет салфетку, прочтёт "Отче Наш" и станет орудовать ножом и вилкой. Да не будет этого! А будет всё как по известному всем сценарию. Я же просто не хотел бы лицезреть в своей тарелке грязные свиные копытца. Только и всего...

Busfrön

Ну да, придется.

Ну да, придётся. Теперь уж конечно.
А засуетись они вовремя, гляди и не пришлось бы.

Busfrön

что красные, что синие, диаметрально противоположные блоки, одинаковы в миграционной политике

Честно говоря, я в последнее время как-то совершенно выпал из этого движения, так что даже не представляю, кто там сейчас в Риксдаге и под какими флагами ходит. Да и, признаться, не шибко стремлюсь восполнить этот пробел в знаниях.
Тут у нас сейчас несколько своя атмосфера...

Busfrön

Я вам сделаю признание

Т.е. понадобился год пыток с пристрастием и героических бросаний грудью на амбразуру, чтобы, в конечном счёте, Вы-таки согласились с тем, что вся эта ситуация в целом Вам претит, только что в путях решения Вы не до конца уверены? Так я же сам Вам ещё в прошлом году сказал, что повода для разногласий у нас, в общем-то, нет, только что мне непонятно, как при таких абсолютно рациональных посылках Вы умудряетесь выводить такие иррациональные следствия.

Busfrön

мой разум по данному вопросу еще сопротивляется. Но дело в том, что и раньше он сопротивлялся

Ну, как мне кажется, у Вас нет причин для такого рода рефлексий. Разум, конечно, может, и не всегда объективен, но да и общество, в котором мы живём, далеко не идеально. Одно дело постичь и принять различия во взглядах на воспитательный процесс, и совсем другое - заставить себя согласиться с тем, что чёрное, в общем-то, теперь не чёрное, а белое - не белое. И Ваш когнитивный диссонанс вызван, на мой взгляд, как раз тем, что Вы-то как раз знаете и ещё отчётливо помните, что значит общество в состоянии хаоса, и каково это в нём пребывать. Они же (мы же) уже давно забыли, что это такое и как это выглядит. Хотя, на самом деле, это колоссальное Ваше преимущество перед ними (нами). Я, конечно, ни на секунду не сомневаюсь, что Вы прекрасно знаете, что, где и кому говорить можно, а о чём лучше промолчать, но и насиловать свой разум, пытаясь называть лопату граблями и только лишь потому, что кто-то искренне так считает, я бы Вам тоже отсоветовал.

Busfrön

Когда-то в Европе тоже искренне не верили, что

Когда-то в Европе тоже искренне не верили, что ересь можно истребить как-то иначе, кроме как святым полымем. Так что и к исламу в его сегодняшнем виде, по сути, претензий нет и быть не может.
Это самая молодая из ныне существующих мировых религий, религия экспансивная, которая, как и все остальные прежде её, проходит стадию своего естественного эволюционного становления. Вспомните, что представляла из себя Европа и Святая католическая церковь 600-700 лет назад. По большому счёту - та же дикость и то же мракобесие, немыслимое для нас, homines moderni. Да, были там конечно и свои Коперники, и Галилеи, и Парацельсы, но, как с ними поступали, мы тоже знаем. Так что сейчас мы можем требовать от ислама? Как-то форсировать этот эволюционный процесс, увы, вне нашей власти, а дожидаться естественного просветления - у нас, боюсь, попросту нету этих 600-700 лет. Зато мы знаем достаточно примеров из истории, чем это может для нас кончиться. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (Эккл.1:9) Т.е. кончить как Рим всё же не хотелось бы. Да и хрен бы с ней, с этой-вашей-Швецией/Норвегией (humor ON ), но, боюсь, коли уж бахнет, то бахнет не в рамках отдельно взятой страны, а в масштабе всей нашей цивилизации. Не скажу, что лично мне прямо уж вот так всё в ней нравится, но нам-таки есть что терять, и потерять это всё-таки не хотелось бы.

[Man]

Взгляните. Очень и очень удручает

Europe in 2029 - YouTube

Norway's Muslim Rape Epidemic - YouTube

и ещё...

20 refugees rape an 11-year old girl in a public bath, Stockholm Sweden, Husbybadet. - YouTube

[Iskan]

Увы, в Исландии уже тоже аж две мечети.. Есть уже исландки официально заключающие браки с муслимами и дающие им возможность легализоваться в стране...

[Man]

Iskan

Увы, в Исландии уже тоже аж две мечети..

Ээ... что?? Как?? Что значит две мечети? Не шутите?! Одна же была только.. писец

Добавлено спустя 33 минуты:

Iskan

В Альтинге, ходят слухи, вообще готовят изменение законов в отношении беженцев. Исландия она не особо стремится подчинятся "демократическим принципам" евросоюза - то что они раньше подписывали об обязательстве принимать беженцев - на данный момент уже не встречает одобрения у большинства исландского народа.. Причина - сильно увеличивающийся за последние 3-4 года уровень криминала и все отсюда вытекающее..

Буду молиться Иисусу, Одину и Тору, чтобы поскорее они бы эти законы изменили... Надеюсь, хоть у исландцев есть в голове нормальные, не промытые толерантностью, мозги

[Ae]

Iskan

Увы, в Исландии уже тоже аж две мечети.. Есть уже исландки официально заключающие браки с муслимами и дающие им возможность легализоваться в стране...

Адресок не подскажите?