[Klerkon]

Busfrön

Чиновники, работодатели, потребители

Я не считаю всех этих людей ни "своими", ни вообще "русскими", во всяким случае, тех из них, которые приглшают мигрантов и пр. Если Вы придерживаетесь другого мнения, то это уже Ваши личные проблемы.

Krum-Bum-Bes

приглядишься повнимательней - а парни-то играют нормально, и мотив у них есть, и гармония

А я нигде и не говорил, что у этого "Парема", как, впрочем, и у многх других таджикских групп, "нет мотива" и пр. Однако русским людям их музыка, тем более массовые концерты групп, совершенно ни к чему.

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

я нигде и не говорил, что у этого "Парема", как, впрочем, и у многх других таджикских групп, "нет мотива" и пр.

Да нет, я не про то говорю (хотя вообще сказать, ничего хорошего там нету). Просто столь пристальное внимание к посредственным музыкантам из братского Таджикистана, да ещё и в теме о неграх - зачем?

Вообще-то есть некоторое количество армян, грузинов, азербайджанцев, вообще кавказских людей, прекрасно играющих музыку, и джаз, и классику, и что угодно. Они живут и работают в Москве, Питере, других городах России. Играют себе и играют - вместе с русскими (и таки естественно, евреями - где джаз и класика, там и они), на одних площадках, фестивалях. При общении с прессой с Эллингтонами и Армстронгами себя не равняют, вообще ведут себя вежливо и культурно. "Международных" скандалов не провоцируют (охереть можно! ну каких "международных"?). Достойны уважения. Потому что мы слышим музыку, а не понты и не бухтение про дискриминацию. Лично мне хотелось бы слышать её и дальше. Но это совершенно другой уровень мастерства, и мы не об этом сейчас говорим.

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Потому что мы слышим музыку, а не понты и не бухтение про дискриминацию

И здесь Вы совершенно правы! Кстати, посещая концерты "Мельницы" в 2000-х гг., не раз видел на них массу юношей и девушек - выходцев из Грузии и Армении. Судя по их поведению, они относились к Хелависе и ее "Мельнице" с уважением. "Мельница" несколько раз давала успешные концерты в Тбилиси (разумеется, до войны 2008 г.).

[Myrddin]

Klerkon

Я не считаю всех этих людей ни "своими", ни вообще "русскими", во всяким случае, тех из них, которые приглшают мигрантов и пр. Если Вы придерживаетесь другого мнения, то это уже Ваши личные проблемы.

Klerkon

А я нигде и не говорил, что у этого "Парема", как, впрочем, и у многх других таджикских групп, "нет мотива" и пр. Однако русским людям их музыка, тем более массовые концерты групп, совершенно ни к чему.

Прав Макс Скальд, незамутненность вашего сознания просто потрясает. Не удивлюсь, если в следующий раз вы напишете что-то вроде:
Когда я варю гречневую кашу, я засыпаю крупу в кипящую воду, а не наоборот. Русским людям заливать крупу водой совершенно ни к чему. Я таких и за русских-то не держу. А если вы считаете наоборот - то это ваши личные проблемы!
Ну и вдобавок обязательно что-то там про "а следовательно, круглоухие!" (с)

[Busfrön]

Klerkon

Я не считаю всех этих людей ни "своими", ни вообще "русскими", во всяким случае, тех из них, которые приглшают мигрантов и пр. Если Вы придерживаетесь другого мнения, то это уже Ваши личные проблемы.

Да нет, это как-раз ваши проблемы. Ведь считаете вы их "русскими" или нет, а они всё равно русские. И пользуются мигрантским трудом не только работодатели, но и заселяющиеся в новые дома жильцы. Так что скоро "русским" можете считать только себя самого ))

[Klerkon]

Busfrön

считаете вы их "русскими" или нет, а они всё равно русские. И пользуются мигрантским трудом не только работодатели, но и заселяющиеся в новые дома жильцы

Ну, так вот вы с Мирддином и считайте себе их "русскими" на здоровье! Я же, как и все нормальные люди, буду по-прежнему считать их не более чем "россиянинами"!

Все это опять-таки не объясняет, почему русские жители российских городов должны обязательно относиться к никому не известной группе "парем" в таким же почтением, как к "Мельнице" или "Машине времени"?

Лично я живу не в новом доме, а в старом, в котором давно не было капремонта и пр. А у "мигрантов" если чего и покупаю, то исключительно из-за более чем скромных размеров своей зарплаты.

Также полагаю, что если все эти мигранты действтельно "трудовые", то и приезжать в Россию они должны для того чтобы трудиться, а не для того, чтобы кичиться своими "талантливыми музыкальными коллективами". Так что считать "своей" незнакомую мне таджикскую группу я, подобно вам, вовсе не собираюсь.

[Kedr]

Klerkon

Так что считать "своей" незнакомую мне таджикскую группу я, подобно вам, вовсе не собираюсь.

Дело не в том, считать своими или не считать, а в том, что все эти неизбежно появляющиеся чужие новшества и подражания в культуре, искусстве и музыке, говорят о бедности собственной. Они должны альтернативно стимулировать собственное развитие, раз уж мы такие русские, из этого нужно извлекать уроки, а не тупо разгонять, если удалить всё, что то должно оставаться.
А форсированная культура, с пальмы в цивилизацю, породила соответствующее направление и не удивительно, что оно так легко распространяется, особенно у нас,
казалось бы не имеющим никакого отношения к неграм. Думаю что это не на долго.

[Nik]

Busfrön

но и заселяющиеся в новые дома жильцы.

Новые дома русским не по карману. Заселяют их "новые русские". Они и есть работодатели для гастарбайтеров.
А в бедных кварталах таджики спят на скамейках в обнимку с мётлами. Работать им уже не нравится.

[Kedr]

Nik

Работать им уже не нравится.

Скоро потребуют социальной защиты.

[Myrddin]

Kedr

Дело не в том, считать своими или не считать, а в том, что все эти неизбежно появляющиеся чужие новшества и подражания в культуре, искусстве и музыке, говорят о бедности собственной. Они должны альтернативно стимулировать собственное развитие, раз уж мы такие русские, из этого нужно извлекать уроки, а не тупо разгонять, если удалить всё, что то должно оставаться.

Не понимаю, почему богатая, активно развивающаяся культура должна отгораживаться от иностранцев и иностранных музыкальных коллективов. Паранойя?
И, на минуточку, любая культура развивается путем взаимодействия с другими. Посмотрите на племена-изоляты где-нибудь в Амазонии - они по-прежнему живут в каменном веке.

[Kedr]

Myrddin

Не понимаю, почему богатая, активно развивающаяся культура должна отгораживаться от иностранцев

Почему Вы подумали, что я так считаю?

Kedr

из этого нужно извлекать уроки, а не тупо разгонять,

Myrddin

Посмотрите на племена-изоляты где-нибудь в Амазонии - они по-прежнему живут в каменном веке.

Зато если дождаться когда они самостоятельно дойдут хотя бы до "трактора", Вы скажете что это великая культура, а так......

[Nik]

Myrddin

Посмотрите на племена-изоляты где-нибудь в Амазонии - они по-прежнему живут в каменном веке.

Им так нравится. Они живут в гармонии с природой, пока не появляются разные "миссионеры" и не начинают смущать и развращать эти племена "благами цивилизации". Тогда они и становятся "дикими" и "отсталыми".
Или Вы считаете, что люди стали лучше в связи с появлением самолёта и электричества?

Kedr

Скоро потребуют социальной защиты.

Они уже этим вовсю пользуются. Рожают тут детей, лечатся и учатся. И всё за наш счёт.
Представьте, что всю эту массу в одночасье выперли на историческую родину - в Грузию, Азейбарджан, Армению, Таджикистан, Киргизию и тд? Там не только все бы правительства рухнули, людоедство бы началось.
А тут можно спокойно плодиться и размножаться.

[Kedr]

Nik

Рожают тут детей

Коренных жителей страны.

[Myrddin]

Nik

начинают смущать и развращать эти племена "благами цивилизации".

Так бросайте все - и в лес. Будете силки плести, корешки собирать, топить землянку по-черному. Раз "блага цивилизации" у вас в кавычках. А ваши правнуки, возможно, изобретут ручную мельницу и научатся делать более-менее годные луки для охоты. Полная гармония с природой.

Kedr

Вы скажете что это великая культура, а так......

Я к тому, что культура у них довольно примитивная. Ни письменности, ни высоких технологий, ни экспериментальной музыки. Культура, возможно, по-своему интересная и даже уникальная, но никоим образом не богатая и активно развивающаяся. Такая культура варится в собственном соку, для активного развития ей не хватает новой "пищи" извне.

[Kedr]

Myrddin

Такая культура варится в собственном соку,

Вот и пусть варится, если им сейчас дать "диджейский пульт", появится легко воспринимаемая музыка, соответственно "развитыми" -прежде всего. Может в этом ничего плохого и нет, но это уже не Культура для нас, но для них.

[Alland]

Kedr

Коренных жителей страны.

Браво!

Но никто не может воспрепятствовать раздельному проживанию с этими новыми кореными жителями страны.

Возникнут гетто,это неизбежно.

На самом деле все эти люди здесь несчастливы,им не рады,их не любят,херово относятся,они это чувствуют,им не в радость махать метлой и мастерком.Им не по здоровью здешний климат.Они хотят домой,но дома нищета и полная ненужность.
А ведь можно их всех задействовать в их странах.
Покупать например не нитратно-ватные китайские фрукты и не напичканую гормонами говядину из Чили,а узбекские дыни и виноград,армянские вина,грузинские мандарины,дагестанскую баранину.Пусть занимаются тем делом,которое знают и знают неплохо.Строители и механики из них не получаются(за редким исключением).Сделать эти страны с тёплым,урожайным климатом агрономическим рынком(про свой тоже не надо забывать,но орехи,хлопок и виноград у нас не растут)
Но именно необходимы прагматичные рыночные отношения,никакой совково-россиянской халявной помощи за наш счёт.И ещё необходимо создание русского национального государства,а кого здесь оставить,а кого отправить восвояси,лишив гражданства-разберёмся.
Никто просто вот так гражданином ,например Норвегии, не становится,всякий сброд со всего света там ждёт гражданства годами.Почему здесь должно быть по-другому?

[Kedr]

Alland

Почему здесь должно быть по-другому?

Похоже что правительству всё равно, кто в стране работает, лишь бы работали и не вякали. Ведь им не нужно платить пенсии, строить больницы, учить детей, благодаря этому становятся ненужными ещё пару слоёв общества и т.д. главное сэкономить.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Посмотрите на племена-изоляты где-нибудь в Амазонии - они по-прежнему живут в каменном веке.

Так ведь это же просто охуенно! Нам никогда их не понять. Вот и пускай так живут и дальше - цивилизация их только испортит и развратит. Ах, как прекрасны эти народы именно в таком состоянии!

[Nik]

Myrddin

Так бросайте все - и в лес.

К сожалению я родился не в лесу и не в джунглях и даже не в пустыне, в кругу соплеменников.

Myrddin

Раз "блага цивилизации" у вас в кавычках

А где им быть? Неужели наркотики и вонючие автомобили осчастливили человечество? Что мы едим и пьём? Чем дышим? На что расходуем природные ресурсы и свой труд? Раньше писали письма, а теперь СМСки! И это благо? Благо когда проститутки и ростовщики являются примером для подражания? А молодёжь не знает ни своей, ни какой вообще культуры и подражает самым тупым неграм из трущоб!

[Асгерд]

Nik

Благо когда проститутки и ростовщики являются примером для подражания?

Не утрируйте, герр.

Nik

А молодёжь не знает ни своей, ни какой вообще культуры и подражает самым тупым неграм из трущоб!

*грустно взглянула на себя в зеркало*