[Nik]

Асгерд

Не утрируйте, герр.

Посмотрите в телевизор, посмотрите на "девочек" и "мальчиков" на улице.

Русская агентша-007 Чепмен. Или просто проститутка?

Я уже не говорю о более мелких персонажах вроде TV школы проституток "Дом 2" и им подобных.

[Асгерд]

Nik

Посмотрите в телевизор,

Не смотрю телевизор, чего и вам желаю.

Nik

посмотрите на "девочек" и "мальчиков" на улице.

У этих "девочек" и "мальчиков" есть свой мозг, вот пусть сами себя и оценивают. А мне это как-то не особо интересно.

[Kedr]

Krum-Bum-Bes

Вот и пускай так живут и дальше - цивилизация их только испортит

Это действительно им вредит, уходя от привычного образа жизни появляются: безработица, нищета, болезни и т.д., начинается миграция, с которой бесполезно бороться демократическими методами.

[Klerkon]

Myrddin

Прав Макс Скальд, незамутненность вашего сознания просто потрясает. Не удивлюсь, если в следующий раз вы напишете что-то вроде: Когда я варю гречневую кашу, я засыпаю крупу в кипящую воду, а не наоборот. Русским людям заливать крупу водой совершенно ни к чему. Я таких и за русских-то не держу. А если вы считаете наоборот - то это ваши личные проблемы! Ну и вдобавок обязательно что-то там про "а следовательно, круглоухие!" (с)

"Макс Скальд" - СУМАСШЕДШИЙ! Потому что вместо внятной аргументации своих утверждений или опровержений оппонента конкретными фактами ограничивается площадной бранью или высокомерным хамством. Сам же, по сути ничего из себя не представляя, постоянно передергивает факты, особенно тогда, когда чувствует, что сам "сел в лужу". Так что пример Вы привели неудачный.

Кстати, и Вас я, извините, ловлю на банальном вранье! Где это Вы видели в России магазины, "полные записей кельтских этно и фолк-групп?" - Да их даже в столице продают втридорога, причем лишь в каждом десятом! Зачем же так откровенно ВРАТЬ-то, господин "Мирддин"? Не у единоверцев ли своих в "православных" храмах учитесь? Как раз нерусской "попсой"-то Ваши магазины и переполнены, как бомжи - вшами!

Также не совсем ясно, с какого бодуна Вы вдруг взяли, что "Мельница" "играет кельтский фолк"? - Сама Хелависа неоднократно в своих интервью указывала, что группа ее - вовсе не "кельтская".

Вы бы лучше оставались нормальным человеком и не уподоблялись какому-ту шизику, громко называющего себя "максом скальдом", и все-таки "Мельницу"-то послушали сами! Прежде чем другого упрекать в том, что он "сам не удосужился послушать "парем"! Как говорят про вас, христиан, "в чужом глазу соломинку видите, а в своем-то не замечаете бревнышка"!

Для меня, как и для сотен тысяч нормальных людей, "Мельница" - группа "своя", "родная", а какой-то там вшивый "парем" - совершенно ЧУЖОЙ, инородный ансамбль! Пускай и "талантливый"...

Асгерд

Не смотрю телевизор, чего и вам желаю

А я его использую исключительно для просмотра видеофильмов. Да и то - по бедности...

[Helly]

Klerkon

Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!

Не забудьте поставить запятую.

Полны храбрецами небесные рати, и нет для печали причин!

[Myrddin]

Klerkon

Где это Вы видели в России магазины, "полные записей кельтских этно и фолк-групп?"

В своем родном городе, в Питере.
В любом "крутом" музыкальном магазине есть такая полочка с бирочкой "этно". И вот там этого... добра как раз навалом. Я подчас Высоцкого не могу найти, зато в каждом салончике мне сунут каких-нибудь чертей типа Dartz, The Moonlit Valley или Воинства Сидов.

Klerkon

Также не совсем ясно, с какого бодуна Вы вдруг взяли, что "Мельница" "играет кельтский фолк"?

Не передергивайте. Я писал, что интонация у них откровенно кельтская и англо-саксонская, что совсем не значит, что они играют кельтскую музыку (вот Clann Lir, в котором Хелависа солирует, да, играет). Про кельтскую музыку начали говорить именно вы (пост 15 этой темы).

Klerkon

Сама Хелависа неоднократно в своих интервью указывала, что группа ее - вовсе не "кельтская".

Нет, не кельтская. Она кельтско-германо-скандинавско-славянская, с рок-звучанием. Причем славянского там настолько мало, что "Мельница" в массовом сознании со славянскими мотивами даже не ассоциируется.

Klerkon

Вы бы лучше оставались нормальным человеком и не уподоблялись какому-ту шизику, громко называющего себя "максом скальдом", и все-таки "Мельницу"-то послушали сами!

Я мельницей давным-давно "переболел". Четыре года подряд на моем плеере крутились только "Мельница", "Clann Lir" и сольные записи Хелависы типа Running to Paradise. Так что не исключаю, что творчество этой группы я знаю даже лучше вашего. И также знаю, что "Мельницу" с некоторого момента слушаешь не потому, что она что-то тебе дает, а "потому, что это круто".

Klerkon

а какой-то там вшивый "парем"

Я ж говорю, вы, батенька, махровый шовинист. Если не нацист - чему, зная ваше увлечение родноверием, я бы не удивился.

[Асгерд]

Myrddin

Если не нацист - чему, зная ваше увлечение родноверием, я бы не удивился.

*facepalm.jpg* Не мешайте религию с идеологией. Религия - аполитична, идеология - совсем наоборот. Не, я, конечно, понимаю, что глаз под "богомерзких язычников" заточен, но настолько-то очевидные вещи надо понимать.

[Krum-Bum-Bes]

Асгерд

Религия - аполитична, идеология - совсем наоборот.

В жизни это не совсем так. В смысле аполитичности религии.

[Alland]

Krum-Bum-Bes

В жизни это не совсем так.

Cовсем не так,если уточнить.

[Асгерд]

Krum-Bum-Bes

В жизни это не совсем так. В смысле аполитичности религии.

В жизни много чего не совсем так или совсем не так. Но в идеале так должно быть и к этому должны стремиться.

[Krum-Bum-Bes]

Асгерд

В жизни много чего не совсем так или совсем не так. Но в идеале так должно быть и к этому должны стремиться.

В идеале да, должно быть так, как вы говорите. И человек должен к этому стремиться. А вот церковь почему-то никогда не стремилась. В Древнем Египте уже она к этому не стремилась. И государство тоже.

[Helly]

Асгерд

*facepalm.jpg* Не мешайте религию с идеологией. Религия - аполитична, идеология - совсем наоборот. Не, я, конечно, понимаю, что глаз под "богомерзких язычников" заточен, но настолько-то очевидные вещи надо понимать.

Не путайте религию с ролевыми играми.
Религия - это когда верят в своего бога (богов), соблюдают ритуалы, имеют довольно строгую логическую связь между явлениями и божественными действиями.
Ну кто из современных язычников верит в то, что гром от Перуна?
Чтобы действительно верить в старых богов и находить их проявление в современной жизни, надо быть совершенно необразованным и не знать даже зачатков физики, химии, биологии.
Вот и оказывается, что в основном все это не религия, а просто стиль жизни, своего рода игра.

[Асгерд]

Helly

Не путайте религию с ролевыми играми.
Религия - это когда верят в своего бога (богов), соблюдают ритуалы, имеют довольно строгую логическую связь между явлениями и божественными действиями.
Ну кто из современных язычников верит в то, что гром от Перуна?
Чтобы действительно верить в старых богов и находить их проявление в современной жизни, надо быть совершенно необразованным и не знать даже зачатков физики, химии, биологии.
Вот и оказывается, что в основном все это не религия, а просто стиль жизни, своего рода игра.

Начнем с того, что язычество сегодня, по-моему мнению, больше мировоззрение, нежели религия. И мировоззрению, и религии свойственно приобретать новые трактования и претерпевать изменения.

Тогда у меня есть встречный вопрос - кто из современных христиан верит в то, что небо - трон их Бога, а земля - подножие его? Кому-то, может быть, и надо быть необразованным, чтобы верить в это, а кому-то - вовсе нет и этот человек способен информацию доработать прежде, чем принять это на веру.

Ничего здесь не оказывается, вы просто, по-моему мнению, отказываете язычеству как мировоззрению в возможности претерпевать изменения с течением времени, но вряд ли откажете в такой возможности христианству.

И все-же разговор шел совсем о другом.

[Myrddin]

Асгерд

*facepalm.jpg* Не мешайте религию с идеологией. Религия - аполитична, идеология - совсем наоборот. Не, я, конечно, понимаю, что глаз под "богомерзких язычников" заточен, но настолько-то очевидные вещи надо понимать.

В таком случае родноверие гораздо ближе к идеологии, чем к религии. Факты говорят сами за себя - наберите в Гугле что-то вроде "неоязычество и неонацизм в России". В принципе, за примерами в Гугл ходить не надо - посмотрите на Клеркона, на Андерса (кстати, где он?), на Тарью. Все они придерживаются довольно крайне-правых взглядов - от бытового шовинизма до откровенного нацизма.

Асгерд

Тогда у меня есть встречный вопрос - кто из современных христиан верит в то, что небо - трон их Бога, а земля - подножие его?

Я уже неоднократно замечал, что в христианстве, в отличие от язычества, присутствует ярко выраженный этический стержень. Если язычество призвано показать место человека в этом мире, объяснить, кто мы такие и какие силы правят Вселенной, то христианство - учение в первую очередь этическое. Поэтому совершенно необязательно верить в Бога и ангелов, чтобы быть близким к христианству. Достаточно стремиться соблюдать заветы Иисуса, в которых ничего сверхъестественного нет. Языческое же учение практически полностью изжило себя с развитием науки.

Ну и потом, в христианстве Бог и идея Суда значительно абстрактнее языческих мифов. В Бога можно верить как в Абсолют, а вот в Перуна или Тора с их атрибутами - тяжеловато.

[Асгерд]

Myrddin

В таком случае родноверие гораздо ближе к идеологии, чем к религии. Факты говорят сами за себя - наберите в Гугле что-то вроде "неоязычество и неонацизм в России". В принципе, за примерами в Гугл ходить не надо - посмотрите на Клеркона, на Андерса (кстати, где он?), на Тарью. Все они придерживаются довольно крайне-правых взглядов - от бытового шовинизма до откровенного нацизма.

А Гитлер католиком был и что дальше? Вы приводите примеры отдельных личностей(хотя насчет Тарьи у меня есть определенные подозрения в том, что это толстый тролль, ибо если взглянуть на ее исторические "познания" и то, как она это аргументирует...). В идеологии вполне могут быть задействованы религиозные "элементы"(естественно, они должны оправдывать деятельность той или иной политической фигуры, иначе подобное привнесение не имеет смысла), если можно так выразиться, но идеология от этого религией не становится.

Myrddin

Я уже неоднократно замечал, что в христианстве, в отличие от язычества, присутствует ярко выраженный этический стержень. Если язычество призвано показать место человека в этом мире, объяснить, кто мы такие и какие силы правят Вселенной, то христианство - учение в первую очередь этическое. Поэтому совершенно необязательно верить в Бога и ангелов, чтобы быть близким к христианству. Достаточно стремиться соблюдать заветы Иисуса, в которых ничего сверхъестественного нет. Языческое же учение практически полностью изжило себя с развитием науки.

Язычеству свойственно претерпевать изменения, равно как и другим мировоззрениям \ религиям.

Myrddin

Ну и потом, в христианстве Бог и идея Суда значительно абстрактнее языческих мифов. В Бога можно верить как в Абсолют, а вот в Перуна или Тора с их атрибутами - тяжеловато.

Кто-то обещал что будет легко? Не говоря уже о том, что это кому как. Вам - тяжеловато, а другие могут вполне с этим жить, учиться, работать и т.д.

[Myrddin]

Асгерд

А Гитлер католиком был и что дальше?

Я не утверждал, что христианин не может быть нацистом. Речь совсем об ином - о том, что современное неоязычество в России имеет тесную связь с неонацизмом. Точнее даже так: русский неонацизм представлен двумя "крыльями": радикально-православным (типа Ульма) и неоязыческим. Третье дано, но его ничтожно мало.
Таковы факты.

Асгерд

Язычеству свойственно претерпевать изменения, равно как и другим мировоззрениям \ религиям.

Безусловно. Но для того, чтобы язычество трансформировалось со временем, оно должно жить, а не умирать на 1000 лет, как в нашем случае.

Асгерд

а другие могут вполне с этим жить, учиться, работать и т.д.

Всегда найдутся люди, которые верят, что у них есть третий глаз, а сливной бачок рассказывает им новости современной политики. Но к счастью для общества, таких немного. Не будет сколько-нибудь существенный процент сегодняшних русских верить в то, что гром и молнии от Перуна.

[Асгерд]

Myrddin

Речь совсем об ином - о том, что современное неоязычество в России имеет тесную связь с неонацизмом.

Начали мы с того, что вы попытались отождествить родноверие и идеологию национал-социализма. Так что речь все о том же.

Myrddin

Всегда найдутся люди, которые верят, что у них есть третий глаз, а сливной бачок рассказывает им новости современной политики. Но к счастью для общества, таких немного. Не будет сколько-нибудь существенный процент сегодняшних русских верить в то, что гром и молнии от Перуна.

А также найдутся те, кто верит в то, что их Мессия воскрес в прямом смысле этого слова, а все грешники после смерти будут жариться в Аду. Nuff Said.

[Myrddin]

Асгерд

Начали мы с того, что вы попытались отождествить родноверие и идеологию национал-социализма.

Если вы так поняли вот эти слова:

Myrddin

Если не нацист - чему, зная ваше увлечение родноверием, я бы не удивился.

то, увы, вы ошиблись. Я имел в виду (эксплицитнее я писал об этом в теме "Религия славян: правда и вымысел"), что среди родноверов довольно распространено увлечение праворадикальными взглядами. По-моему, усмотреть в этом отождествление нацизма и родноверия довольно тяжело.
Ср. похожие утверждения: "Я не удивлюсь, учитывая ваше увлечение аниме, если вы учите японский язык" или "Я не удивлюсь, зная о вашем увлечении ролевыми играми по Толкину, что вы слушаете "Мельницу".

Асгерд

А также найдутся те, кто верит в то, что их Мессия воскрес в прямом смысле этого слова, а все грешники после смерти будут жариться в Аду.

Это вы мою фразу бездумно из контекста вырвали? Или проигнорировали мое высказывание:

Myrddin

христианство - учение в первую очередь этическое. Поэтому совершенно необязательно верить в Бога и ангелов, чтобы быть близким к христианству. Достаточно стремиться соблюдать заветы Иисуса

[Alland]

Myrddin

Точнее даже так: русский неонацизм представлен двумя "крыльями": радикально-православным (типа Ульма) и неоязыческим. Третье дано, но его ничтожно мало.

Знаете почему? Потому,что нас(и вас тоже) убивают.Время такое-радикальное.Тут вопрос стоит так,что русских как народа в ближайшее может и не остаться вовсе.А земля достанется другим.

Олигархи(бывшие совки) продают нас вместе с землёй и недрами.(Вы слышали про проект агломераций и продажи земель России иностранцам в ближайшее время?)
Так уж получается,что среди них много евреев.Это факт.И факт этот вредит самим же евреям.
Эти люди,в погоне за большей прибылью навезли сюда толпы азиатов и кавказцев.
Это спровоцировало рост этнической преступности,сбило цену на работу местных специалистов,это просто напрягает на бытовом плане(что неизбежно).
Кстати,тем самым россиянские власти спасают такие же вшивые режимы стран СНГ.
Пока узбекские мужики массово трудятся здесь их вор-президент Каримов может беспределить и дальше.А вот если они все приедут домой(перестав выкачивать из РФ 3 миллиарда долларов ежегодно) и им там некуда будет дется,они быстренько дадут поджопник негодяям,которые и у них отобрали будущее,заставив мыкаться на чужбине.Вернут себе свою страну.

[Klerkon]

Myrddin

В своем родном городе, в Питере.
В любом "крутом" музыкальном магазине есть такая полочка с бирочкой "этно". И вот там этого... добра как раз навалом. Я подчас Высоцкого не могу найти, зато в каждом салончике мне сунут каких-нибудь чертей типа Dartz, The Moonlit Valley или Воинства Сидов.

Извините, господин хороший, но Вы откровенно ВРЕТЕ! И даже не краснеете.

Я сам пару лет назад был в Городе на Неве, и был в трех музыкальных магазинах. Так вот - нигде, как Вы утверждаете, никаких указанных Вами групп я не нашел, да и "Мельницы" диск видел всего лишь один - "Зов крови" (2006). Зачем так отровенно врать, честно говоря, непонятно.

Если и попадаются где записи кельтских, скандинавских этно- и фолк-групп, то на каждый из таких дисков приходится как минимум сотня записей различной "попсы". Вл. Высоцкий неоднократно выходил на 32-дисковом издании (повторными тиражами), и в сжатом 5-дисковом варианте (МР-3). Видел я его и в Питере, и в Москве.

Myrddin

Я ж говорю, вы, батенька, махровый шовинист. Если не нацист - чему, зная ваше увлечение родноверием, я бы не удивился.

Опять врете? - Значит, Вы - МАХРОВЫЙ ВРАЛЬ и РУСОФОБ!

Если человек, выступающий против массовой, никем и ничем не контролируемой нелегальной миграции и откровенно наглого поведения национальных диаспор в своем родном городе у Вас - "нацист", значит, и Вы - СУМАСШЕДШИЙ, психически ненормальный человек. Или, что весьма вероятно, ПРОВОКАТОР, который специально оставляет на этмо форуме отровенно русофобские комментарии?

Мое родноверие - это не "увлечение", как это наивно полагают люди с "замутненным" - замутненным иудео-христианской идеологией! - сознанием! Это моя - ВЕРА, равно как и многих других нормальных людей. Которые, в отличие от Вас, не станут так рьяно защищать (с чего бы это вдруг?) совершенно никому не известные и откровенно чуждые среднеазиатские группы.

Тем более что и про то, что "переболели "Мельницей" Вы явно СОВРАЛИ! Если внимательно почитать Ваши дурацкие комментарии по поводу ее творчества, сразу станет видно, что Вы не удосужились прослушать и 10 процентов ее песен, особенно ранних. Я не говорю уже про другие кельтские группы и русский фолк- и фолк-рок.

Так что, поздравляю Вас, господин, соврамши! Лучше задумайтесь, а у Вас самого Ваша "христианская вера" - это не "игра" ли, не "фэнтази", или просто некое самовнушение? С чего это вдруг все должны поверить, что у кого-то язычество - просто "ролевая игра", а вот у Вас Ваше "христианство" - обязательно нет? На мой взгляд, как раз подавляющее большинство "христианинов-россиянинов" и есть самые настоящие "играющие в свою веру". Причем играющие "краплеными картами".