[Aliena]

Я жила в Брюсселе семь месяцев (январь - август 2000-го).
Он сразу же обрадовал своей, привычной нам, неухоженностью.
Улицы грязноваты, запросто можно наступить на собачью кучку, мусорные мешки
и упаковки ... Возле церквей есть небольшая стеночка, говорят, специально для
нуждающихся "сходить до ветру" - заходи и облегчайся.
Много заброшенных домов, даже настоящих замков.

Есть районы совершенно иноземные - к северу от Северного вокзала - Магриб...
... запахи, музыки, голоса людей...
Но...

Но каждый видит то, что хочет видеть. Совсем не замечая иного.
Брюссель многолик и интересен - фантастика соседствует с архаикой.
Современный Вавилон.

А какие там замечательные книжные лавки!!! Где можно копаться в развалах книг
часами, добывая настоящие сокровища.

[gnom]

Aliena

добывая настоящие сокровища.

например?.....

[Aliena]

gnom

например?.....

История альпинизма, История технологий, История мореплавания... - это не вспоминая, навскидку.

Приходила в магазин, набирала уйму книг, садилась на полу и пыталась читать.
Покупала немного, а уезжая, оставила знакомым целый рюкзак книг.

Однажды нашла топографическую карту издания 1927-го года!
Французскую, район Анси. Издательский оригинал ручной работы!

[Шерхорн]

Как-бы мы ни беседовали,что-бы ни обсуждали о Европе,мы должны признать,что она нас никогда не примет.Европа боится величины нашей Державы,нашей многонациональности,их великодушие столь-же низко в сути своей,как и малы территории их государств.А все-в различии менталитета:если надо было очиститься европейцам от грязи,болезней и прочих бацилл,они в ср.века жгли костры,где с умилением могли сжигать и себе подобных.На Руси-же,чтобы очиститься от грязи и прочих болезней,достаточно было регулярно принимать бани,то бишь мыться...

[gnom]

Шерхорн

А все-в различии менталитета:если надо было очиститься европейцам от грязи,болезней и прочих бацилл,они в ср.века жгли костры,где с умилением могли сжигать и себе подобных.

С умилением не с умилением, об этом свидетельств - нет, а на Руси своих приколов было достаточно. Если за пидерастию в средневековой Европе - сжигали, это то на Руси, она процветала и не особо возбранялась... не то что, гого то там "сжечь".

вообще, по ходу, "дерьма везде найти можно".

мне вот понравилась Барселона. Ее уклад. Когда каждый вечер испанцы выходят гулять по винной улице, в каждом баре, випивая по стокану вина. Хотя видел я и там пару бомжей. Можно еще и грязных углов найти при желании.

Америка - понравилась. Спокойная, достаточная. Если у тебя проблемы, тебе каждый откликнется, дадут позвонить. Если выпивают, то только в закрытых барах. "Города", как такогового - нет. Есть спаьные ройоны из домов. Есть ройон супермаркетов, баров. Все по назначению, нет толкучки и все цивильно.

А есть и другая Америка, ведь. Как в "Брате 2". Ее, признаться, я не видел.

А вот то что в России, невозможно снять нормальную не плесневелую и не засранную квартиру, за адекватные деньги, это - реальность. Гостинницы - 20 долларов за ночь, стоит общая общага...грязная, вонючая и с разными уродами по соседству, и удобстави на коридоре. И это даже не москва!...так - Псков какой нибудь. Еще просто остановиться поесть - негде. Какая нибудь тошниловка, где заходят бездомные собаки со свисающей слюной. А где по приличней, все рано - цены и официантка может спокойно отпить из бокала.
Для сравнения, в Германии, за 10 евро, я жил в небольшем оттеле вв отдельной комноте и еще с завтраком.

Еще в стране, где 30 сантиметровая выбоина на дороге, вполне серьездно - узаконена (!), автобус или поезд может ходить по законспирированным маршрутам и местам...останавливать где черту попадет...бросить человека и уехать, справочная система по телефону, напоминает разговоры умолишенных, с чем еще сравнивать??

[Troller]

В Брюсселе действительно грязно до жути.
Очень похожа на нас Сербия. Вот уж где Россия в миниатюре)

[Dimych]

Шерхорн

...На Руси-же,чтобы очиститься от грязи и прочих болезней,достаточно было регулярно принимать бани,то бишь мыться...

если не секрет, куда подевались эти бани?

[Alland]

Dimych

если не секрет, куда подевались эти бани?

Никуда они не подевались.

[Шерхорн]

Тут спрашивают,куда подевались эти бани?Да,блин,я говорю о наших русских банях,топятся они по-черному или по-белому,не суть.В Архангельской,Псковской губерниях,в деревнях я встречал такие бани,мылся в них.Что еще тут непонятного?А общий принцип обсуждаемой нами темы,не переходя на личности,мне ясен:в наших и не наших культурах можно достаточно найти как грязи,так и прекрасного.Ведь каждая культура стремится к облагораживанию своих ценностей,и это нормально,это есть ее развитие в сторону лучшего!

[IsDoR]

Скорее тема призвана показать, что не везде лучше, где нас нет
А то мечты, мечты...

[Шерхорн]

"Скорее тема призвана показать, что не везде лучше, где нас нет
А то мечты, мечты..."Ну,какие мечты?Только реальности.Ни одна западная хрень не сравнится с НАШЕЙ,РУССКОЙ БАНЕЙ,призваной реально смывать с себя грязь,а не наглаживать себя губками,словно по 3.14зде ладошкой!

[Earl Ulf]

Aliena

Я жила в Брюсселе семь месяцев (январь - август 2000-го).
Он сразу же обрадовал своей, привычной нам, неухоженностью.
Улицы грязноваты, запросто можно наступить на собачью кучку, мусорные мешки
и упаковки ... Возле церквей есть небольшая стеночка, говорят, специально для
нуждающихся "сходить до ветру" - заходи и облегчайся.
Много заброшенных домов, даже настоящих замков.

Есть районы совершенно иноземные - к северу от Северного вокзала - Магриб...
... запахи, музыки, голоса людей...
Но...

Но каждый видит то, что хочет видеть. Совсем не замечая иного.
Брюссель многолик и интересен - фантастика соседствует с архаикой.
Современный Вавилон.

А какие там замечательные книжные лавки!!! Где можно копаться в развалах книг
часами, добывая настоящие сокровища.

http://foren.germany.ru/arch/travel/f/16212670.html

[Aliena]

Красивые замки, Earl Ulf ...

В Тюрингии, где прожила семь лет, много руин замков. Находила на карте значёк
и отправлялась исследовать. Где пешком, где на велосипеде, где на лодочке
надувной.
Увы, все фотографии (и негативы) остались в Германии.

Между Эрфуртом и Готой, по автобану 4 есть место Dreigleichen Burge(?) - на виду
сразу три замка: Драйгляйхен, Ваксенбург и Мюльбург.
Последний аж VIII-го века! И колодец там невозможной глубины - бросив камушек,
посчитала, получилось более ста метров! Может и ошиблась, но не думаю, что на много.
Не представляю, как вырубали его.
А в Ваксенбурге музей (когда добралась до него, музей был закрыт - выходной).
Это самый хорошо сохранившийся замок из трёх.
Гляйхен - ближайший к Готе.

Замок Варбург представлять не надо - всемирно известен.
Там и Святая Елизавета жила, и Мартин Лютер прятался от папской угрозы ...
Аккурат над Айзенахом воспарил. Сказочный издали, киношный вблизи...

Интересно сплавляться по Верре и Везеру.
Глубокие, опушённые великолепными лесами долины, и замки на кручах...
Знай себе, чуть вёселком подрабатывай, река сама несёт.

Дошла до Гамеля, у шлюза вытащила лодку, стравила воздух, убрала в чехол.
Подняла голову осмотреться и вижу ... крысу...
Где ж ты, Гамельский Крысолов?

[Earl Ulf]

Замечательные места, я б на последний вопрос Вам ответил – да Аllandу «слово дал».

[vsevolodson]

Alland

Франция, пожалуй, единственная страна мира которая после осмотра ее достопримечательностей производит впечатление некоего жулика с безграничной жаждой к деньгам готового, даже после того как этому жулику заплатили, облапать все ваши карманы в жалких попытках достать оттуда что-либо еще. Замечу, что в отличае от США, где практически все музеи бесплатны или если какие и платны, то плата за вход туда чисто символическая, во Франции цены на осмотр достопримечательностей просто поражают воображение! Самые ходовые цифры: 9 евро, 7 евро, 12 евро.

В СПб тоже самое, что и в Париже. Зайти в кунсткамеру стоит 250 деревянных, притом что наполовину закрыта.

Музей средневековых пыток, что на заячьем острове, стоил и того дороже.

[Old]

Вот ещё заметки одного путешественника.

Грязно было и в Марселе, который я недавно посетил.
Когда гуляешь по Марселю, то уж лучше не на шаг от туристических объектов, так как приходится идти не по тротуару, а по проезжей части, так как все тротуары заняты машинами (аналогично в Пномпене), и есть опасность вляпаться в дерьмо, как собачье, так и человечье, которое можно не заметить среди прочего мусора. Еще Марсель перерыт вечными стройками с кучами строительного мусора.
В Марселе меня и грабили.
Прибыл в Марсель на круизном лайнере (круиз №125), на лайнере настойчиво предлагали добраться до центра на автобусе за 16 евро, а город то рядом километра три не более.
Ходит и рейсовый автобус два раза в час, до которого нужно ещё дойти - приличное расстояние.
Я игнорировал из материальных соображений круизный автобус – вымогатель, затем игнорировал местный автобус, так как ждать его нужно было около двадцати минут, и ещё потому, что на остановке собралась большая толпа.
Пошел пешком, и это была ошибка, так как я забыл, что я во Франции, где жулики и воры на каждом шагу, а не России, где можно ходить пешком относительно безопасно.
( Я стараюсь посещать в различных государствах не только туристические объекты, т.к. посещая истоптанные туристические объекты, не узнаешь, как живут простые люди.)
Шел я по тротуару, арабы на мотоцикле, заехав на тротуар, резким движением рванули за мою сумку, ремень порвался, но сумка осталась в моей руке.
Мотоциклисты сделали круги с озверевшими лицами, из-за того что у них не получилось, показали, что засунут мне палец в задницу.
Второе нападение было непосредственно у мусульманского рынка, подъехав на мотоцикле, они пытались вырвать сумку, которую я теперь нес в руках, сумку я удержал, но ручка порвалась. Это происходило на глазах многочисленных арабов, которые находились у рынка.
Я свернул на мусульманский рынок, прошел через него и когда шел по улице услышал сзади крик моей жены. Остановился недалеко от нас автомобиль, и вышедший араб прямо направился к моей жене, глядя ей в глаза. Я обернулся на крик, и араб свернул в сторону, сделал вид, что открывает, какаю-то дверь.
Получив удовольствие от экстремального туризма во Франции, возбужденные мы продолжили осматривать Марсель; ближе к центру стало менее грязно и меньше арабов.
Назад ехали на автобусе, не рискуя преодолевать опасный участок пешком.
После посещения Марселя я окончательно убедился, что Франция это страна для любителей экстремального туризма.
Примечание:
«В 2013 году квота на привлечение иностранной рабочей силы в Москву вырастет вдвое. Большую их часть составят приезжие из Таджикистана, Узбекистана, Молдавии, Украины и Киргизии». (Из прессы).
Так что совсем скоро мы догоним культурную Францию по количеству мусульман в России. Не долог тот час, когда эмигранты погрузят штабелями в вагон своих благодетелей - работодателей и отправят «умирать в Париж», точней на свалку.

[Svrgh]

Old

Шел я по тротуару, арабы на мотоцикле, заехав на тротуар, резким движением рванули за мою сумку, ремень порвался, но сумка осталась в моей руке.

типичнейший прием во многих странах третьего мира, в том числе в туриститических местах

[Klerkon]

Svrgh

типичнейший прием во многих странах третьего мира, в том числе в туриститических местах

Если не ошибаюсь, подобный вид ограбления возник еще в 1990-х в Италии и назывался там «щиппо». Правда, там этим вроде занимались албанцы...

В Москве в 2000-х гг. были случае выхватывания у зазевавшихся туристов, студентов и просто лохов ноутбуков прямо из рук проезжавшими мимо велосипедистами.

[Katten]

В Марселе меня и грабили.

Марсель..так это же французский Чикаго.Можно сказать,столица французской преступности.Безработица зашкаливает,мафия-главный работодатель.На юге ,как раз особенно в Марселе,повышенная концентрация чернокожых/смуглых ,их не просто много, там французов мало.На тех же пешеходных зонах Кур Жюльен или Сан Ферроль еще куда не шло,но шаг вправо,шаг влево...хулиганство,наркота,воровство, бессмысленный вандализм.Это тебе не по Елисеевским полям гулять вместе с благочинными мадам и мусье.Voila.

[Old]

Katten

Можно сказать,столица французской преступности.Безработица зашкаливает,мафия-главный работодатель.

То ли ещё будет...
Пока что европейские социальные тенденции развиваются в этом направлении.
Уже пора и южную Италию вычеркнуть из списка цивилизованных стран.