|
21.09.2011, 17:54 | #21 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Почему Вы, смешиваете угров с финнами? Это, не одно и тоже. А угорских имен, я, не знаю. Думал Вы, просвятите. Я почти уже проникся, только Альгис, это лось. О чем и руна говорит. Чейто "глубоко ныряете, уважаемый. |
|
21.09.2011, 18:06 | #22 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
При чём здесь русы? Я ж уточнил: Свендельд скорее печенег, подобно, заменившему его Ильдею.
Тагда мож заодно разшыфруете лит. (Algirdas, Algimantas, Visalgas) и прус. (Algirde, Wissalge) имена с корнем "альг-"... А почему Табити змееногая? Она ж вроде богиня очага (ср. слав. "топить", "тепло")... |
21.09.2011, 19:51 | #23 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Действительно, почему? Почему языки пламени, похожи на змей?
Скифа, надо отловить и расспросить! Цитата:
Во первых, Альгирдас проще всего "перевести" как "лось которого слышно" ибо гирдети - слышать. Альгирде, это не по прусски, по прусски будет - Оальгирде, но на мое ИМХО, женский вариант "лося" может являтся новоделом потому как женские имена в основном деревья и трава. В третьих, даблт в, нет ни в прусском ни в литовском, ни в латышском, а если это Висалге, то это вааще ирунда. Город Каунас, вообщето "переводитсяобьясняется" как - битва. Кова. Но если вернутся к рунам, то руна каун - факел(маяк) подходит больше. Учитывая "путь из варяг в Сюрнес", по рекам Неману и Нерис. Место где стоит город, как раз соответствует руне, по форме и содержанию. Но можно так и не считать, если Вас, не интересует результат! |
|
21.09.2011, 20:28 | #24 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
да, с этим - соглашусь. Макощ - финский бог. Но к чему это? Какие сведенья о богах русов?
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ...........клянясь оружием своим, как видно, русы клянутся оружием, а не богами. С жабой в том числе. Это к тому, что русы -войны. А балты, были таким же земледельцами, как и славяне. Махмуту, следует обратить внимание на имена из этого текста. Балтских там можно насклонять, только при о-очень большем желании. А так они имеют вполне скандинавское звучание. Кстати, изучение ДНК потомков Рюрика, выявило финскую и скандинавскую галогруппу. почему? ох да, Свенельд уже не рус и не варяг. А если и все же - варяг,то "варяг-печенег", с проходом через балтов. |
21.09.2011, 20:44 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
Цитата:
это все действительно интересно, но коль скоро вы так активно оперируете этимологиями, хотелось бы каких-нибудь более весомых аргументов, чем те, что приводите вы... Пока что (на мой непросвещенный взгляд неэтимолога) ваши "параллели" выглядят как игра на созвучиях. Возможно, специалисту по славянским, германским и финно-угорским и тюркским языкам дополнительных разъяснений не требуется, но для прочих интересантов (таких, как я) доказательная база, как минимум, не очевидна. |
|
21.09.2011, 23:46 | #26 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Я так понял: с поверхностным знанием современного литовского.... Это не женск. имя, а всё та же средневековая запись - попытка немца передать прусское имя (по-видимому в каком-нить косвенном падеже, но вообще в прусском наблюдается частичная утрата окончания -s в словах муж. рода и в им. падеже)... Цитата:
Карлы и Ингельдъ - тюркские имена, Фарлов - греческая передача имени Барлъвъ - притяжательное от тюрк. Барлы ("богатый") - звука /Б/ в ср.греч. не было, Веремуд - ошибочная запись в одной из редакций ПВЛ попавшая в ряд летописей, изначально было Вельмvдрулов - то есть Вельмир Дулов (Дуло - знатный болг. род, Вельмиръ - распространённое юж.слав. имя), Гудыруладъ или Грудыруалд - допустимо несколько вариантов расшифровки. Напр Гуды мож быть краткой формой имени типа прус. Gudeike, Gudenne, Gudanne. Карнфрелав (а не Кари Фарлов) это ошибка из Карнфлелав, которая в свою очередь ошибочное чтение исходного Карнфаслав (сохр. в Ник. летописи - этот список договора ближе всех к оригиналу, потому что содержит греческую форму имени "Леон", другие списки искажённую русским редактором "Лев"), что явно происходит из славянского имени Карнаслав (в документах изв. в 11 в. в польск. сокр. форме "Карнко", по образованию аналогично Крунослав), /Ф/ возникла из греческой Фиты - исходная запись реконструируется: Καρνασθλάβος. Актеву - тюрк. Ак-теу ("белоконный"). Труан или Триан (у/и - это разное чтение "ипсилона" - υ), то есть Триян/Троян - слав. имя аналогичное Третьяк ("третий в семье"), из группы имён типа Буян, Душан, Стоян, Снежан и тд. Лидулъ или Лудилъ (у/и из "ипсилона" - υ) - имя-прозвище "Лудило, Лудильщик". Стемид - вар. Стемир (в разных списках несколько раз переписчики /р/ заменили на /д/, поэтому вариант Стемир мб исходным), др.чеш. Stemir - от Стоймир. Вы сравните, как коверкают значение тех же днепровских порогов при этимологии из сканд. языков: Аифар(с) - сканд. "всегда стремительный" и проч. , по-славянски он же Неясыть (Ненасытный). По-мойму балт. "Омут, Прорва" (atvars, при греческой записи закономерно tv > tf, а спутать /t/ с /i/ греческому переписчику, как два пальца) более подходит.... Варуфорос - сканд. Бару-форс - якобы "волны" якобы "водопад", меж тем автор пишет, что этот порог образует "широку/большую заводь" и по-славянски наз. Вулнипрах - "Вольный праг", в лтш. и находим корень vair- - значение "большой, больше", прилагат. *varus + *vors - Varu(s)for(о)s (греч. sv > sf закономерно) "Большой забор/преграда" или "Большая запруда" (ср. прусск. wurs - пруд). "Большая преграда или запруда" по смыслу куда ближе к "широкой заводи" и "вольному прагу", чем убогий "волны водопад"... Леанти - сканд. "смеющийся"!!! По источнику значение "кружение воды", лит. Liejanti(s) - "поливающий/льющий" куда более осмысленно, чем ахинея про "смеющийся" Струкун - сканд. "стремнина", а по источнику значение "малый порог", поэтому балт. struk- (лит. striukas, лтш. strups) - "короткий, куцый" - в самую десятку.... Короче: сканд. этимологию (которая и есть самая настоящая "игра на созвучиях") фтопку вместе с 200-летним словоблудием о "прозрачных" этимологиях.... |
||
22.09.2011, 07:59 | #27 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
А вот "она"!!!! Макоша, Макошь, самая что нинаесть, - "русская". Хотя и "родная сестра", Табити. Если не сказать больше, т.е. - это одно и тоже "лицо". Я вот все жду, когда ж Вы, древлян, с кельтами отождествите? Или, не кузяво? А на мою имху, очень даже "просится". Да! А, какой он, "современный литовский"? Не расскажете? А как Вам, вариант попрощщще? Бангварис. Бангуварис. Вспоминая морского бога Бангпутис(а)? А? Этот дует. На порогах, "гонит" ......и всееееее. Нинада заморачиватся, пока не найдем угорских аналогов (не в немецкославяногреческих написаниях, а по значению) никуда не придем. ИМХО. |
|
22.09.2011, 09:04 | #28 | |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
Цитата:
ваши доводы - странны. С тюркским уклоном - особенно. Тюркская составляющая Киевского княжества, действительно вопрос - отдельный и важный. Опять же, от куда пошли все эти "каганы"? Вы может разделяете сведеньия литовско-польских историков 17 века, о родственном происхождении "готов, литвинов, половцев и печенегов"? чего кельсткого у древлян? п.с. Я действительно часто слышу в старо-германских названиях - балтские созвучия. Например само-название готов "тиуда - народ", что есть в современном латышском, как: "таута" . |
|
22.09.2011, 09:28 | #29 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Это не может, не радовать.
Таута, правда, скорее - нация, ... на "современном литовском". А народ - ляудис. Но эта, мелочи. Или нет? Лес!!!! Прародитель и кормилец. И не надо приплетать (пока!), синтоизм. Еще - "отношение к женщине".(с) из фильма Афоня. |
22.09.2011, 10:43 | #30 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
|
22.09.2011, 11:06 | #31 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Я думайю Вам лучше должно быть известно...
Цитата:
Цитата:
В 9 веке одним арабом (есть мнение, что его звали Яхья ал-Газал - дипломат и поэт при дворе Кордовского эмира Абд-ар-Рахмана 2-го, в 840-е посол арабов-испанцев на "остров Маджусов", которых другой араб ибн-Якуб не позднее 894 г. назвал "ал-Маджус ар-Рус") была записана легенда "О Русе и Хазаре", которые названы братьями "от одной матери и одного отца" - эта легенда сохранилась только в персидском сборнике 1126 г. Арабские географы "школы ал-Джайхани" опиравшиеся на источники (близкие легенде "о Русе и Хазаре") 9 века, сообщают, что цари русов называются "хаканы" (арабская передача тюрк. "каган")... |
||
22.09.2011, 11:33 | #32 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Ну, нихочите и нинада.
Тогда, папрасите Махмута, может он памагет Вам, обрести нечто кельтское, в имени Мала. И расскажет, как он (Мал!), "напузырил" столько Мал кольмов по всему миру? P.S. Взыграло, таки, любопытство! Уважаемый Гном! А какие памятники культуры ДРЕВЛЯН, Вы, видели? Или слышали про гих? Последний раз редактировалось эрнис: 22.09.2011 в 12:58. |
22.09.2011, 15:02 | #35 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
Да - ходили на скандинавов. Но вместе с этим - оставались земледельцами, как и другие балтские племена. Все эти народы, имели смешанную иерархию. Славяне.. балты...
Это же не повод расценивать буквально, что "раз земледельцы - значит вообще не брали в руки оружие". В этом конфликте с древлянами, после инциндента с Игорем, последовала война. И древляне были разгромлены варягам в решающей битве. Однако стойко обороняли свою столицу, от куда их удалось выманить только обманом. И балты, как курши, земгалы и ятвяги, славились своими военными качествами. Но все они не были чисто народом - войнов. Про ятвягов (судова в особенности), писали, что они не отступают в бою. Нарова (нервы), например, описываются еще Геродотом, как "люди-волки". Но они же и сеяли и пахали. И народами - экспансивными, не были. Русы же не сеяли и не пахали, а занимались только войной. |
22.09.2011, 15:43 | #37 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Это внешнее впечатление арабов и прочих восточников, которые сталкивались только с русскими войсками или русскими торговцами... делать далекоидущие выводы на таких отрывочных сведениях по-меньшей мере нелогично...
В договорах 944 и 971 гг упомянуты только Перун и Велес. Пантеон Владимира тоже без Одина или Тора. Других сведений нет. Ущербная идея - "русский", как этноним появляется только в 15 веке, до этого все жители Руси именовали себя "русь", в единственном числе "русин" (от притяжательного прилагательного от "русь", аналогично русы говорили "грекы - гречин", "чудь - чудин", "турки - турчин", "татары - татарин" и тп) |
22.09.2011, 18:22 | #38 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Локи, рассказывал мне про Теодориха Великого, а я, грешным делом, поинтересовался у него, что, мол, за фрукт, из каких будет. И вот, что удалось узнать. Гаут (который Один), привел, таки, своих людей в Искоростень ....и (примерно) отсюда одни готы подались на фатерлянд(в армению), другие на юг и в Рим. Но, меня интересовали те которые остались, а именно род Амалов. (или его часть) Ибо Теодорих Великий, из того же рода. Археология подтверждает и то, что Искоростень, старше Киева. И вообще, это древлянский форпост, и бабло ребята рубили, со всех проплывающих. Вот как они стали "славянами", я что то не пойму. Но Один с Фригой, должны присутствовать по любэ. На этих землях, кельты, балты, угры, просматриваются. Славяне - нет. Аскольд с Диром вполне могут быть древлянами. (где то читал) Но то, что дрвеляне-готы?, брали дань с Белозера, факт. А это эвон где. Ольга, "обула" все города древи, но в Искоростени, по сей день много мест, связанных с Ольгой. Значит она там жила. И жила не на пожарище. Мал, должен был месяц курить мухоморы, чтоб будучи сыроедом- лесником, платившим в течении 60 лет дань Олегову Киеву, свататся к киевской княгине, замочив ее мужа, хоть и старогонелюбимого.(тем более любовь, русские придумают, несколько позднее.) Другое дело, если он древнего рода и просто хочет востановить статус кво, вернув свое себе, не напрягая Свенельда и его ребят. Оля, от этого только выигрывала ибо Свенельды, папа и сын в течении двух поколений, брали себе, две трети дани, а это обезкураживает. И ведь она не отказала и неотказала в присутствии многих князей древлянских. Другое дело, что дальше начались, вполне себе, "еврейские штучки", специалистов по которым, в Киеве, к тому времени, было пруд пруди. С уважением. |
|
22.09.2011, 19:46 | #39 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
У Вас неверная информация и о древлянах, и о Амалах, и о готах....
Судя по всему Вы читали какие-то фэнтэзи, не имеющие отношения к реальной истории. И вероятно путаете древлян с Деревской пятиной (здесь был свой Искоростень Деревский - позднее названный Торжок в совр. Тверской обл., другой Коростынь в Южном Приильменье) Новгорода... такшта всё ещё запутаннее и без готов и без скандинавов.... |
22.09.2011, 20:57 | #40 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Да Вы, что? Ах, горе мне? Ну и если предположить, что читал я всеже фэнтези. То что делать с результатами раскопок в районе Искоростеня? Дайте, осчутимый аргумент в пользу славянского Искоростеня и не наличия готов. Не дайте Локи, надругатся нодо мной, сирым. Неоткажите, в милости. Уповаю на Вы!!!!! (Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173). Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии) замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский. замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000. стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков. В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.) Ну и так далее ..... Вот ведь фэнтэзюры а? Вот хаады! |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Поляне – древляне (поворотный конфликт) | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
конфликт Ближнего Востока | gory | Всемирная история, политика | 3 | 10.10.2006 00:03 |
Конфликт "Евросети" и Nokia | Ingrid | Новости | 3 | 29.08.2006 17:22 |
Израильско-палестинский конфликт | Ulv | Всемирная история, политика | 4 | 14.05.2002 03:53 |
Реклама | |