|
23.09.2011, 10:52 | #41 | |
Member
Регистрация: 12.2010
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Ибн много где бывал и много где путешествовал, как и др арабы и врятли они стали бы просто так говорить о русах. Я понимаю, что приврать и приукрасить это было делом хорошим -) Но нету смысла превозносить в данном лучае русов вот просто так от балды. "Не логично" Есть уйма др моментов, которое выступает в счёт того, что "русами" на рубеже X (и ближайших) именовалась исключительно военная элита так называемых славян. И то, что они были не землепашцами (для вояк это даже унизительно) какое то время. Ну а даже арабов исключать не стоит, ведь ваше недоверие их словам - всего лишь тоже определённое логическое заключение. Возможно правдивое, а возможно и нет. |
|
23.09.2011, 11:30 | #42 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Сцылко на "Кныгу Велеса" не прибавляет аргументации (кроме того если не обшибаюсь, там ОХ никакого "Амала" нету - это одна из фантазий А.Асова)... Они самые... Они никого не "превозносят" - говорят толико своё сугубое мнение, и не того более.... Цитата:
почему "так называемых" - в летописях конкретно говорится о "словенском языке" и "словенах", которые "разошлись" (расселились), и "вот кто словене на Руси: новгородцы, полочане, древляне, северяне" и проч... всё конкретно и безапеляционно.... |
||
23.09.2011, 11:36 | #43 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Забыл исчо добавить, готских (не варяжских!) дев, что орали по словам летописца в Полку Игореве. И спросить по поводу черняховской культуры ....но понял, это лишнее. Все это придумал, злобный Йордан с Ульфуллой и закопал. А памятники славянской культуры, выкопал ... и сьел.
|
23.09.2011, 11:45 | #44 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
А при чём здесь черняхи? Они сгинули в небытие уже к нач. 5 века, а древляне поминаюццо аж в 9-10 вв... |
|
23.09.2011, 12:03 | #45 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Вы, таки, "ужасно" категоричны. Ничто на Земле, не проходит бесследно.
Все равно, гораздо красивше и правильнее, чтоб Мал, оказался родственником - Феде Великому. По поводу Фадланыча, значит, у Вас, нет сомнений? Может Вы, в курсе, нет ли у великого иследователя труда, про огузов? А? А то у ребят была письменность и культура, а Фадланыч пишет про диких русов??? Ни себе, фига!!!!!!!!!!!!!! |
23.09.2011, 12:53 | #46 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Чё - есть возражения? Ток, пжлста, обоснованно...
Цитата:
Вопрос(ы) непонят(ы). Изложите более внятно, пжлста... |
|
23.09.2011, 14:13 | #48 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
Цитата:
Вы не могли бы развернуто обосновать, к примеру, тюркские этимологии имен Ингельд и Игорь и литовские этимологии Свенельда с Олегом? С фонетическими переходами, комментариями к действовавшим фонологическим законам? |
|
23.09.2011, 23:02 | #51 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
вот например: Ингер/Ингор/Игорь - Инг - ing, усилительная частица иң /ең - самый, кумык. ингде, караим. еңк < *еңг. Далее монг. эн(г) - весьма, очень, ф.-уг. ине - , манс. йани/йэныг - великий, большой и проч. Тюрк. әр, монг. эрэ - мужчина. *Иңгәр - большой мужчина (аналогично образованно жен. имя тат. Иңбике > чув. Импике - большая госпожа) греч. Ιγγωρ, Ιγγορ, *Ιγγερ отец визант. царицы Ευδοκία Ιγγερίνα (род. ок. 840), лат. Inger (Лиутпр. Крем.). В рус. лет. и хроногр. Игорь, Ингорь из греч. Ιγγορ. После "старого" Игоря имя впервые появляется у шестого сына Ярослава - Игоря Ярославича (род. ок. 1036), вероятно, под влиянием письменых (изначально греческих) источников. Чередование о/е в композите -әр соответствует различной передаче тюрк. /ә/, наличие /о/ на месте /ә/ - результат адаптации в вост.-слав. фонетике. Ин(е)гельдъ - Иңг - большой, самый + гельди/гильде/гельды - пришёл (в значении "родился"), аналоги: Оразгельды, Уразгельди, Уразгильде (счастливый пришёл), Имянгельди, Имянгильде (дуб/крепкий пришёл) и тп. Вероятно сюда же чув. лич. имя Енкильта или Енкельт (из тат. диал. форм типа *Иңгильде,*Иңкильде,*Иңгельд или *Иңкельд). А Свендельдъ на мой взгляд был скорее печенегом (или кюльбеем-колбягом) - по источникам он связан только с конницей, никаких намёков на его северное происхождение нигде нет. |
|
24.09.2011, 08:25 | #52 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Невжеж?
Тем не менее, уже радует, что есть "свой взгляд". А на мой взгляд, Свенельд - угр! С печенегами или без, но угр. Ибо огузы(которые печенеги), сначала захватили земли на которых кочевали угры. Леведия. И уж потом .....стали печенегами. И готы, где то сдесь, все время. Никто их не сьел. Все равно, любопытно - чего такого, тюркского, Вы, нашли в имени, Свенельд.? "Свендельдъ"! |
24.09.2011, 09:37 | #54 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
|
24.09.2011, 09:46 | #55 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
была тут темка про тюрков http://valhalla.ulver.com/f66/t4276.html
|
24.09.2011, 10:05 | #56 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Так в Новгородской первой и производных от большинства ранних редакций ПВЛ (основные формы: Свендельдъ, Свентельдъ, Свинделъ), "Свенелд/Свеналд" - это ошибочная запись, распространённая только в некоторых редакциях ПВЛ....
Я вроде уже приводил этимологию: С(е)вен - "мОлодец, детина" (от "Сабан"), например, чув. С(е)вен-тей - "молодец (резвый, как) жеребёнок", + композит "дельд(и)" - "назвался". Есть, правда, мнение, что Свендельдъ от др.иранск. Спендодат (позднее Исфандияр) - Spendoδad (где δ > L, переход наблюдаемый в ряде вост.-ир. языков в тч в скифском), ввиду того, что в этногенезе тюрок огромную роль сыграли кочевники скифо-сарматского происхождения, и у тюрок известны эпические и мифологические имена иранского происхождения. Обе возможности в рамках вероятного. Это бы ещё обосновать надо. В любом случае всё, что о нём известно связано только с кочевым бытом. Кстати, после гибели Святослава Свендельд оч лихо смылся от печенегов - на конях... а после усобицы, Свендельд более не упоминается, зато сразу к Ярополку на службу поступают именно печенеги, возглавляемые Ильдеем. Вряд ли это случайность - конница русским князьям была нужна постоянно.. Их не ели, а использовали в качестве "пушечного мяса" гунны и римляне. Поэтому гунны сочли необходимым перегнать большинство остро-готов на Средний Дунай. После Аттилы и междоусобицы его сыновей остроготы обрели самостийность и завоевали Италию, где их потом истребили византийцы и лангобарды... Только в горах Крыма сохранилась небольшая группа готов (в 6-7 в. их численность не превышала нескольких тысяч, число воинов выставляемых крымской Готией 3000 - причём многие скорее уже не были этническими готами) |
24.09.2011, 10:33 | #57 |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Это конечно впечатляет, особенно меня, как абсолютного профана в - "науке заворачивания мозгов". Сдается мне, что если взять (даже нисвежию!) газету купленную, по случаю, в Улан Баторе, то специалист Вашего, уровня, докажет их греческо - славянское происхождение на раз. Как минимум, автохонность!
Что же касается меня, придурка, то я считаю, что Свен, это svan - лебедь. А, чиста угорские, прибамбасы с птицами(а именно с лебедями) желающие найдут сами. Кста., а чо означает - Ильдей? По огузки(пичинегски)? Вдруг, это тот же лебЯдь, вид сбоку? Это Вы, не обратили внимание, на то что в "некоторых местах", угры, - не менее кочевой народ, чем огузы. А дикие лошади(лесные!) скакали аж в Латвии. А уж киевские (московские) "леса", ими "кишели". Нинадо отказывать уграм в искустве, "лихо смытся", на лошади. А иначе, нафига они гунам? Кста., а сколько гуннов, было среди гуннов? В том то и фишка, очень лихо получается у некоторых ученых, то пришли "все", то "ушли всех". А так, - нибываит! Последний раз редактировалось эрнис: 24.09.2011 в 11:04. |
24.09.2011, 11:23 | #58 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
"Пылкий, (как) жеребёнок 2-леток" (у тюрок много мужских имён, где дитёнок назван "жеребёнком", что и означает композит -дей,-тей, дай, -тай, букв. "жеребёнок 2-леток" - символ подвижности, резвости, здоровья и тд)...
Бывает. Вспомните массовые депортации 1944-го - переселяли всех.... тож самое с готами... Собссно шведское имя Свен означает "парень, мОлодец", Сван- это другой корень с другой корневой гласной... |
24.09.2011, 11:47 | #59 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Какую депортацию, в каком году и у кого?, Вы, знаете, чтоб зачищено было до нуля? Интернет, страшная сила!!!! Я знаю. Вы, на Земле, находитесь? Можете не отвечать! Только, не врите! |
|
24.09.2011, 11:56 | #60 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Вы не слышали про массовые депортации народностей Сев.Кавказа и крымских татар? До нуля и не надо: готы выжыли же в горах Крыма, а в степях их вычистили и депортировали на Средний Дунай, штоб было где выпасать гуннских лошадей... |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Поляне – древляне (поворотный конфликт) | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
конфликт Ближнего Востока | gory | Всемирная история, политика | 3 | 10.10.2006 00:03 |
Конфликт "Евросети" и Nokia | Ingrid | Новости | 3 | 29.08.2006 17:22 |
Израильско-палестинский конфликт | Ulv | Всемирная история, политика | 4 | 14.05.2002 03:53 |
Реклама | |