[gnom]

Хальвдан

в кого выродились восточные готы, жившие в Южной Руси... В славян!

скорее всего готы канули - бесследно. Их было, всего - 80 тысячь войнов, это - тысячь 250 в общем. Население небольшего города. Слишком много времени и войн прошло, что бы искать этот децл среди славян.

[Хальвдан]

Vladimir_M

Не надо словоблудия. Поглощение подразумевает определенную степень совместных межрасовых браков, а чем это закончится для шведов я уже писал.

Да ты много ахинеи уже написал. Начиная с выродившихся в арабов египтян и заканчивая генетическими фантазиями. Девять классов образования - не повод рассуждать о вещах, в кот. как корова на льду.

Vladimir_M

PS: У вас написано, что вы живете в Москвабаде. Что ж, это многое объясняет. Наверное привыкли быть шестеркой и адвокатом у нерусских в "многонациональной Москве", да?

Незачет. Дальнейшая твоя писанина будет рассматриваться как провокация склоки.

gnom

скорее всего готы канули - бесследно. Их было, всего - 80 тысячь войнов, это - тысячь 250 в общем. Население небольшего города. Слишком много времени и войн прошло, что бы искать этот децл среди славян.

Это была шутка юмора. Пародия на топикстартера.

[Vladimir_M]

Хальвадан, ты так и не раскрыл тему "ни одно общество ни обходилось без цветных иммигрантов". Вон что-то англичане были 1000 лет замкнутым обществом - со времен Вильгельма Завоевателя в 1066 году не было ни одной оккупации извне, и даже во времена колониальной экспансии англичане не мешались с аборигенами своих колоний, был даже лозунг такой у англичан "они - аборигены, мы - англичане!". Как итог - самая передовая держава и по сей день, если считать, что США, Австралия и Канада имеют английскую основу. Предвидя твой тупой контрагргумент про победу Вильгельма Завоевателя в 1066 году и нашествие "мигрантов-норманов", замечу тебе, что это были такие же белые европейцы, как и англы с саксами, как и коренное кельтское население британских островов, жившее там до нашествия англо-саксов в 5-6 веках. Это было благо для англичан, так как генофонд жителей британских островов действительно обогатился свежей родственной кровью, в отличие от нашествия арабов и негров в Швецию, миграция которых только ухудшит шведский генофонд, и которую ты так уныло тут пытаешься нам оправдать.

[Сварти]

Vladimir_M

20 % арабов и негров - это достаточно для того, чтобы в последующих поколениях заместить блондинистый ген шведов при условии, что дети мигрантов будут смешиваться с коренными шведами.

Блондинистый ген,хоть и рецессивный признак,но может и всплыть.Подумайте.Нордичность не в голубоглазии,а в антропометрии.Но ни до кого это никак не дойдёт.

Vladimir_M

редвидя твой тупой контрагргумент про победу Вильгельма Завоевателя в 1066 году и нашествие "мигрантов-норманов", замечу тебе, что это были такие же белые европейцы, как и англы с саксами, как и коренное кельтское население британских островов, жившее там до нашествия англо-саксов в 5-6 веках.

Бугага!Товарищ не знает похоже,что до англо-саксов там жили гэльско-кельтские племена с идеалом красоты чёрных волос.

[Alland]

Хальвдан

Гунны и аланы для германцев - примерно то же, что для шведов - арабы. Если они ассимилируются и принимают шведский образ жизни, то пусть приезжают. Но ассимиляция - по меньшей мере, дело нескольких десятков лет. Через 3-4 поколения иммигрантов уже будет не отличить от шведов.

Не согласен.Внешне отличить будет можно вполне.
Вы же отличите ,например, коренную москвичку негритянку от коренной москвички из Рязани?
Через два поколения точно,думаю,что и через четыре тоже.Ну а насчёт культуры...а где она традиционная европейская культура?
Давно и успешно вытесняется общечеловеческими ценностями.Вот даже про викингов,руны,саги не каждый скандинав наверное знает,а вот "макдонадс" знает и про Библию слышал.
Даже прогнозируют исчезновение многих языков.Английский,китайский,арабский и испанский их вытеснят.

Так что ассимиляция возможна,только в какой среде непонятно,наверное в такой же, растерявшей своё прошлое, среде.

Vladimir_M

Не надо словоблудия. Поглощение подразумевает определенную степень совместных межрасовых браков, а чем это закончится для шведов я уже писал.

Если в литр белой краски добавить даже 200 гр.чёрной,то белой эта краска уже не будет,а вот серенькой вполне.
Такой прекрасный серенький мир.

[Хальвдан]

Alland

Вы же отличите ,например, коренную москвичку негритянку от коренной москвички из Рязани?

А что такое "коренная москвичка из Рязани"? И с чего интерес именно к неграм? Неужели вы думаете, что все иммигранты в Швеции - из Африки?

Швеция пережила несколько волн иммиграции. После массового оттока шведов в XIX в. (уехало пятая часть населения) страна стала восполнять население мигрантами. В 1970-е годы - это итальянцы, греки, жители бывшей Югославии. В 1990-е - сербы, в 2000-е - иракцы, беженцы из Сомали, Афганистана, Эфиопии. Думаете, после браков с южными европейцами внешний вид не изменится?

Alland

Через два поколения точно,думаю,что и через четыре тоже.Ну а насчёт культуры...а где она традиционная европейская культура?
Давно и успешно вытесняется общечеловеческими ценностями.

Не знаю, что вы подразумеваете под "общечеловеческими ценностями". "Макдональдс" к этой категории вряд ли относится.

Alland

Даже прогнозируют исчезновение многих языков.Английский,китайский,арабский и испанский их вытеснят.

Это происходило во все времена. Готский, например, тоже умер. Колесо истории.

Alland

Так что ассимиляция возможна,только в какой среде непонятно,наверное в такой же, растерявшей своё прошлое, среде.

Если общество позволяет себе растерять свое прошлое и традиции - значит, это общество умирает. Невозможно ассимилировать пришельцев, создав для них целые гетто, как это сделано в восточном Осло. Невозможно сохранить нацию, если она потеряла ориентиры и погрязла в комфорте

Факт тот, что германский мир, на котором зиждется Европа, вырождается. А на смену ему идут более агрессивные народы.

---------

Справочка по численности иммигрантов Швеции (по данным http://www.telegraf.lv):

По состоянию на 2010 год, в Швеции насчитывалось 1,33 миллиона жителей, родившихся за рубежом (или 14,3% всего населения). Вместе с потомками иммигрантов более ранней волны число некоренных шведов составляет 1,7 млн человек (19%).

— Финляндия — 254 000
— Ирак — 154 000
— бывш. Югославия — 112 000
— Польша — 83 000
— Иран — 78 000
— Босния и Герцеговина — 73 000
— Турция — 72 000
— Германия — 61 000
— Дания — 59 000
— Норвегия — 52 000

[Alland]

Хальвдан

А что такое "коренная москвичка из Рязани"?

Та,чьи папа-мама ,например, из Рязани.Или приехала девчонкой поступать в ВУЗ и прожила лет пятьдесят в этом городе,пустив корни.

А что такое коренной москвич вообще?Человек,предки которого при царе горохе там обитали?

Хальвдан

И с чего интерес именно к неграм?

Ладно,пусть узбеков.Результат будет примерно тот же.

Хальвдан

Думаете, после браков с южными европейцами внешний вид не изменится?

Изменится.Это тоже "узбеки"

Хальвдан

Если общество позволяет себе растерять свое прошлое и традиции - значит, это общество умирает. Невозможно ассимилировать пришельцев, создав для них целые гетто, как это сделано в восточном Осло. Невозможно сохранить нацию, если она потеряла ориентиры и погрязла в комфорте
Факт тот, что германский мир, на котором зиждется Европа, вырождается. А на смену ему идут более агрессивные народы.

Со сказанным согласен,кроме одного - смены не будет.
Ничего путного эта "смена" не создаст.Не дано.
Чего они там будут делать,эти "сменщики"?На ком паразитировать,кому шаурму и наркотики продавать?Отвалят назад,туда где урюк,где нет зима.

[Хальвдан]

Alland

Та,чьи папа-мама ,например, из Рязани.Или приехала девчонкой поступать в ВУЗ и прожила лет пятьдесят в этом городе,пустив корни.

Нет, это не коренной москвич.

Alland

А что такое коренной москвич вообще?Человек,предки которого при царе горохе там обитали?

Таких, конечно, не осталось. А если и осталось, то мизерный процент, кот. можно пренебречь. Москва, как и любая крупная столица - город приезжих. "Коренной селянин" - это селянин, чьи родители и родители родителей (и он сам, понятное дело) родились и жили в этом месте. Разумеется, в Москве таких крайне мало из-за 2 мировых войн, гражданской войны, сталинской политики, перестройки. Зато брежневская политика закрытого города сыграла на руку. В целом для Москвы, с учетом всех перепитий XX в., планку наверное можно понизить с трех поколений до двух.

Вот статью интересную нашел: http://kp.ru/daily/24043/99754/

Но, на мой взгляд, коренной москвич отличается не только длительным проживанием своим и своих предков в Москве. Прежде всего, он отличается любовью к городу, культурой, образованием. "Коренным москвичам из Рязани" это неведомо. Они едут сюда исключительно на заработки и соответствующим образом относятся к городу.

Alland

Ладно,пусть узбеков.Результат будет примерно тот же.

Ну и? Продолжайте мысль. Вообще никого в страну не впускать, кроме норвежцев (датчане - они уже почернее будут)?

Alland

Ничего путного эта "смена" не создаст.Не дано.

Возможно. Но вспомните, что представлял собой германский мир 2 тыс. назад. Все меняется. А если они не создадут, значит, на смену им в свою очередь придут другие народы.

[Alland]

Хальвдан

Ну и? Продолжайте мысль. Вообще никого в страну не впускать, кроме норвежцев (датчане - они уже почернее будут)?

Людей из ЕС и Восточной Европы пускать можно,а вот товарищей из экзотических южных чудо-стран пускать и в самом деле не надо.
Немецкие инженеры,польские сантехники,латышские сиделки,финские строители,украинские музыканты(),белорусские работники ферм.И всё строго по квотам и легально.И никаких паразитов-айзюлиантов,никаких беженцев.Бог подаст.Возможно,что даже можно обойтись без еврейских финансистов

Вот как-то так.

Хальвдан

А если они не создадут, значит, на смену им в свою очередь придут другие народы.

Ну разве что пара миллиардов хуа-цяо.

[Хальвдан]

Alland

Людей из ЕС и Восточной Европы пускать можно,а вот товарищей из экзотических южных чудо-стран пускать и в самом деле не надо.
Немецкие инженеры,польские сантехники,латышские сиделки,финские строители,белорусские работники ферм.И всё строго по квотам и легально.И никаких паразитов-айзюлиантов,никаких беженцев.Бог подаст.

А чем польский сантехник-алкоголик (предположим) будет лучше иракского дипломированного специалиста?

Alland

Ну разве что пара миллиардов хуа-цяо.

Кстати, это замечательный пример долгоживучести нации. Древнее германцев, а самоуничтожаться не собираются.

[Alland]

Хальвдан

А чем польский сантехник-алкоголик (предположим) будет лучше иракского дипломированного специалиста?

А чем польский сантехник-алкаголик(предположим) хуже африканского айзюлианта-продавца шмали?
Польский хоть сантехник.

А против иракского дипломированного специалиста(наличие диплома ещё не показатель чего-то выдающегося) ничего не имею.Но только в последнюю очередь,пропустив вперёд всех норвежских,скандинавских,европейских дипломированных специалистов.
И только если это незаменимый гений-Welcome to Norwаy(да и не только в Norwаy).

Хальвдан

а самоуничтожаться не собираются.

А посмотрим,там есть свои проблемы в том числе и демографические.

[Хальвдан]

Alland

А чем польский сантехник-алкаголик(предположим) хуже африканского айзюлианта-продавца шмали?
Польский хоть сантехник.

Согласен. Но вот какая проблема: в Польше рождаемость тоже падает. А кем Польше восполнять население?

Alland

А против иракского дипломированного специалиста(наличие диплома ещё не показатель чего-то выдающегося) ничего не имею.Но только в последнюю очередь,пропустив вперёд всех норвежских,скандинавских,европейских дипломированных специалистов.

И тут согласен. Но выбирать, на мой взгляд, надо не по блондинистой внешности, а по качеству и таланту. Особенно учитывая выше сказанное (о падении рождаемости в странах Европы).

[Сварти]

— Финляндия — 254 000
— Польша — 83 000
— Германия — 61 000
— Дания — 59 000
— Норвегия — 52 000

Итого,500 тысяч белого красивого населения.Что делать,что делать?Иммигранты кругом.Нам бы таких иммигрантов да иммигранток в Петербург.

[Helly]

Alland

А против иракского дипломированного специалиста(наличие диплома ещё не показатель чего-то выдающегося) ничего не имею.Но только в последнюю очередь,пропустив вперёд всех норвежских,скандинавских,европейских дипломированных специалистов.

Так оно и есть, в первую очередь по закону берут из стран ЕС и Западной Европы.

Хальвдан

Но вот какая проблема: в Польше рождаемость тоже падает. А кем Польше восполнять население?

Сейчас облегчили получение разрешения на работу для белoрусов.

[Хальвдан]

Helly

Сейчас облегчили получение разрешения на работу для белoрусов.

А Беларуси кем восполнять? )) Там, как и в Польше, численность населения сокращается.

[Dimych]

не успел спросить(хотя из них) кто-то может и ответит,

Швеция: 26,8% населения - иммигранты или их дети

что значит "или"? + какие имигранты имееются ввиду? входят ли сюда "гастарбайтеры", студенты(люди с временной пропиской)?

http://www.migrationsverket.se/info/793.html
http://www.migrationsverket.se/info/790.html

[Helly]

Хальвдан

А Беларуси кем восполнять? )) Там, как и в Польше, численность населения сокращается.

А там такая безработица, что и восполнение как-то не очень-то и нужно.

[Хальвдан]

Dimych

не успел спросить(хотя из них) кто-то может и ответит,

Не ответит. Ведь чтобы ответить, в этом надо разбираться, надо прочитать. А топикстартер использовал эту диаграмму как агитку: увидел большой процент иммигрантов - и давай сразу в лоб на форум.

Helly

А там такая безработица, что и восполнение как-то не очень-то и нужно.

Насколько мне известно, меньше, чем во многих европейских странах. Да и не в экономике суть, а в вырождении нации.

[Helly]

Хальвдан

Насколько мне известно, меньше, чем во многих европейских странах.

Там пособие по безработице около 15 долларов, и при этом нужно еще несколько дней бесплатно на общественных работах провести (уборка парков, озеленение, чистка дорог). Вот никто и не становится на учет, смысла нет. Кроме того, еще высокий уровень скрытой безработицы (неполная рабочая неделя, отпуска без сохранения). Отсюда и низкий уровень безработицы.

Хальвдан

Да и не в экономике суть, а в вырождении нации.

Вот как-то узбеки с чукчами туда не стремятся. Но свои уезжают, кто может.
Реально белорусов значительно меньше, чем по статистике.
Но проблемы это не меняет.
Кроме того, исторически территоpия была поделена на 2 части, западная часть по составу населения ближе к Польше, восточная - к России. А еще есть Полесье, там даже свой белорусский язык, да и внешне антропологически полешуки отличаются.

[Earl Ulf]

А возможно, имеет смысл послушать мнение норвежцев, датчан, шведов и наконец финов (Скандинавия?) пусть пишут на своём – родном языке, мы как нибудь переведём.

Мнение бывших граждан СССР, проживающих в Скандинавии, если честно – не интересно! За исключением!!!