[Alland]

С одного форума:

"Карате появилось у порабощенных жителей Окинавы, которым самураи запрещали иметь оружие, Капоэйра - оружие бразильских рабов, Кунг-фу сохранили так называемые монахи загнанные в горы и не имевшие орудия. Так что существование славяно-горицкой борьбы должно говорить о рабстве целого народа. Слава богу это искуственная но не очень искусная придумка.

ТОЧНО. Собственно и дообавить нечего. Разве что как пример - британский бокс и французское савате - исскуство черни которой в отличии от дворян не полагалось носить оружие (вот замечу в германии и австрии, где даже самому бедному крестьянину закон не запрещал ношение минимум ножа, а за городом так вообще чего угодно (да тогдашние немецкие ножи это надо вам сказать изделие серьезное) - НИКАКОЙ национальной и лгендарной системы борьбы не возникло :-) Да и львиная доля достоверно описанных случаев русских единоборств, кроме развлекательных в общем кулачных боев - были с ОРУЖИЕМ. Даже Редедя князь Кассожский и то бы ножичком пописан "(с)

[ONDERMAN]

Alland

"Карате появилось у порабощенных жителей Окинавы

О это когда набивали мозоли на руках для того чтобы пробить латы\....дерьмо какоето\...хотя это было метко но редко \..правда самурай был в кимоно\и били его кулаками \бандиты \ниндзюцу\с кастетами на руках\...не есть благородное дело \крысы одним словом

[Страж]

Atli Viglafson

С недавних пор стало модно проводить параллели между викингами и самураями.

А на одном псевдоказачьем форуме я читал галиматью, где проводилась параллель между подготовкой казака и самурая. Доказывалось, что нет никаких различий- Миямото Мусаси и казак- одно.

[ONDERMAN]

Страж

. Доказывалось, что нет никаких различий- Миямото Мусаси и казак- одно.

херотень\у одних навык у других культ \где вы видели самурая пашущего\ ...казачек был универсален\Добрый смех

Да и в принципе Донцы и Запорожцы теже викинги в продвинутом понимании\воин одал поход земля добыча\..позднее воинская служба кадетский корпус\красивые женщитны что в Украине что на Дону \Дон турок трахал \чернявые\ Запорожцы Речь посполитую \беляночки \

[Страж]

Да, неофиты пытаются сделать бульон из различных культур.

[Mr.Goodkat]

О физподготовке викингов;

Глава из книги Поля дю Шайу "Эпоха викингов: Древнейшая история, обычаи и нравы предков англоговорящих народов" (на англ. языке)

CHAPTER XXII.

EXERCISES — IDRÓTTIR.

Bodily and mental exercises — Love of athletics — Jumping — Climbing — Popularity of wrestling — Different modes of wrestling — Running — Games of ball — Skin-pulling — Swimming — Some extraordinary feats in swimming — Webbing the fingers — Warlike exercises — Dexterity in the handling of weapons — Archery — Proficiency of chiefs in athletics and gymnastics.

http://www.vaidilute.com/books/chail...illu-2-22.html

[Atli Viglafson]

Mr.Goodkat, Снимаю шляпу и свои претензии. Сам не знаю, как не нашел раньше Этот текст.

[wiedzmin]

Кошмар.
Тут выше писалось,что в Германии, где всем было позволено носить оружие, не было борьбы.
Бред, к тому же не рифмованный. В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы, который в буквальном переводе называется *борьба в яме*...
По нему в то же время даже учебник написан был. Вот и документ))

[Klerkon]

Nik

говорится что и в России существовали и существуют боевые искусства, Причём довольно оригинальные, вроде Окопного Боя?!

Вы забыли еще о системе Кадочникова, УНИБОС, "славяно-горицкой борьбе" А. Белова (Селидора), "влесовой боротьбе", "трязно", "русском кэмпо"...

Все это - поздние реконструкции, основанные на домыслах и приемах из чужих практик. Ученые давно доказали, что подавляющее большинство китайско-корейско-японских приемов рукопашного боя основано на южноиндийских традициях, тамильских боевых искусствах Варма-Калаи, привнесенных в Поднебесную знаменитым Бодхидхармой в VI в. н. э. Последние, с высокой долей вероятия, восходят к доарийским боевым приемам дравидов - древнейшего населения Индостана (если не считать полностью истребленные, вытесненные или ассимилированные лесные негроидные племена). Подробнее о Варма-Калаи здесь: http://bhishana.livejournal.com/14977.html

[Atli Viglafson]

wiedzmin

В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы,

Довольно далеко от заявленной темы.
Вряд ли будет "бороться в яме", когда реалии предполагают борьбу на верховьях (фиордов, гор, береговых кос, береговых укреплений, рангоута). Да и термин "средневековье" весьма неоднозначен. А окончание Эпохи викингов, ещё более спорная концепция, октябрь 1066 как-то слабоубедителен.

[Хальвдан]

Если порыться в Инете, можно найти статью "Военная подготовка викинга" некоего Т. В. Герчинко.

[Atli Viglafson]

Хальвдан, эту статейку я видел в бумаге, и не впечатлился. Но, прочтя многие отзывы в тырнетах, задумался - "вдруг я не заметил слона". Статья была бы информативна, если бы вы привели на ея прямую ссылку. Самостоятельно статью скачать я уже отчаялся.

[wiedzmin]

Atli Viglafson, название говорит лишь о месте проведения.
Однако если я дерусь на ринге, это же не значит, что я не применяю это в бытовых условиях.

[Klerkon]

Новый вопрос по теме.

Общеизвестно, что основные школы восточноазиатских единоборств, китайское ушу, японское будо, окинавское каратэ, корейское тхэквондо, вьетнамское вьетводао, филиппинская лима-лама и пр., в конечном итоге восходят к южноиндийским боевым школам, а также боевым практикам местных племен. Таким образом, все они являются продуктом некого синтеза национальных боевых искусств народов различного происхождения.

Викинги, как известно, были завзятыми мореходами и путешественниками, и вступали в контакты с различными племенами, в том числе финскими, кельтскими, германскими, славянскими, балтскими.

С одной стороны, в таком случае, выходит, что древние скандинавы, не имея собственных школ боевых искусств, вполне могли научиться им от иноземцев?

С другой стороны, если у викингов не было собственных школ боевых искусств, существовали ли они у вышеперечисленных народов?

[Atli Viglafson]

wiedzmin,

wiedzmin

в Германии, где всем было позволено носить оружие, не было борьбы.
Бред, к тому же не рифмованный. В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы, который в буквальном переводе называется *борьба в яме*...

Продолжаю сомневаться в датировках. Германский регион обширен, общая правовая база в нём появилась в конце XIX века. Борьба в яме - народная забава предполагающая шоу. Как бои в закрытых клубах. Не вижу параллелей с ЭВ. Во время ЭВ скандинавы утраивали поединки либо в правовой канве - так сказать в официальном порядке, на тинге, либо для забавы - спонтанно. Немецкие школы единоборств существовали гораздо поздже, если верить Христенко с XIV века. Поздновато для ЭВ, не находите? Или у вас другие источники, авторитетние?

Klerkon, на счёт школ у современников викинга, источники однозначны. Особенно любят историки описывать ирландские (кельтские) достижения. Описание подготовки Макхумала стало чуть ли не общим местом.

Klerkon

С другой стороны, если у викингов не было собственных школ боевых искусств

М-дя, вот то-то и оно, что если... Наиболее сомнительный тезис в рассуждениях. Были или нет, будем знать позже, послен предстоящих открытий скандинавистов.

[gnom]

прикольная фотка, что в ней не так?))


Прыгуны, в современной реконструкции, может выглядят - эффектно... но в проекции на "прошлое-настоящее", подпрыгнувший пацан, в следующую секунду,вероятно был бы мертв.
Так как у викингов был распространен коварный удар под щит - по ногам. А тут, чувак - сам открыл ноги, да еще занял все свое внимание на приземление.
Одним словом - труп. Неправдоподобная инсценировка современных костюмированных любителей играть в "рыцарей".

[Klerkon]

Страж

на одном псевдоказачьем форуме я читал галиматью, где проводилась параллель между подготовкой казака и самурая. Доказывалось, что нет никаких различий

Ага, а форум этот, как водится, был с "Незалежной"!



В начале 1990-х в одном из номеров журнала "Огонек" была прикольная публикация насчет "сходства" в материальной, бытовой культуре и обычаях японцев и украинцев. Точно помню, что про гопак не было ни слова (еще "не родился"?), зато упоминался обычай.... водить колядки, а также "похожие" изображения малороссийских бандуристов и старинных японских бродячих сказителей с "лирами" бива...


Японский слепой сказитель дзёрури - песенных "баллад" о войне кланов Тайра и Минамото
("Хэйкэ моногатари") и др. - аккомпанирующий себе на лире бива. Рисунок XVII в.

[Atli Viglafson]

Klerkon, собственно параллели между ГОПАКОМ и Японией неуместны поскольку... Смейтесь громче - гопак был разработан как продолжение ДЗЮДО. Гопак - не народный, а академический танец. Создан в 1888 г. С разработками запорожских казаков имеет общего только название.
Из дзюдо взяты как базовые элементы техники, так и система подготовки.

Современная стилизация танца создана Вырским в 1930-х гг. После введения в сознание советского электората термина (понятия?) "самбо". Танец "Гопак" (коммерческое название) был методологически отмежёван от БИ.

Но, при всей притягательности технической стороны гопака, всё же хотелось бы внятной инфы по теме викингских БИ.

[Хальвдан]

gnom

Так как у викингов был распространен коварный удар под щит - по ногам.

Может, он подпрыгнул, чтобы избежать удара по ногам.

[gnom]

Хальвдан

Может, он подпрыгнул, чтобы избежать удара по ногам.

видно, что - нет. Иначе меч был бы уже под ногами. А так у другого есть полная возможность эти ноги укоротить.