[Mr.Goodkat]

Myrddin

Мне еще Ганди и Нельсон Мандела нравятся.

И голосуете Вы, надо полагать, за демократов?

Busfrön

Мой предыдущий пост - это ироническая пародия

"Хоботов, я оценила."(с)

Busfrön

Я бы не стал смену рабства на дискриминацию называть реабилитацией.

А я вот стал. И что теперь? Holy war?

Busfrön

Да и Индию, с ее культурой и историей вот так взять и сравнить с племенами, населяющими Африку?

Да, Вы правы, индийцы ещё до прихода англичан, извиняюсь, сцать стоя научились. Но речь ведь шла об эксплуатации, а не о просвещённости?
Впрочем, я привёл и другие примеры. Вы их проигнорировали.

Busfrön

А без "левацких соплей" можете просто сказать, что вы имели ввиду

Охотно;
Я имел в виду, что заказывая в ресторане bœuf bourguignon, я не обязан при этом ещё и печалиться о том, как страдала корова. Это её карма.
И если где-то в трущобах Ханоя реалии жизни просты и суровы, как то выбор между шить обувь за кусок хлеба, или же перейти на подножный корм - это не моя печаль. Это их карма.
Не МЫ их под это подписали. ОНИ сами на это пошли.

Busfrön

такое впечатление, что вы меня в исламофила красите и пытаетесь мне красное знамя в руки сунуть.

Отнюдь. Даже наоборот, я не сомневаюсь, Вы целиком разделяете мнение о том, что прежде всего европейцы должны чувствовать себя в Европе комфортно. Ваша же активная оппозиция - скорее некий инструмент для достижения собственной внутренней гармонии, чем идейность или борьба за общественное благо. Как говорит один мой знакомый, если тебе ещё нет 30-и, и ты - не левый, у тебя нет сердца; если тебе за 30, а ты по-прежнему левый, у тебя нет мозгов.

Busfrön

Простите, но там в контексте описано положение вещей вашими глазами. Если я вас правильно понимаю, то вы - как бы нерасист, но т.к. происходит то, что происходит - расист. Да еще и махровый.

А для Вас, простите, это имеет принципиальное значение, какого цвета бирку я себе нацеплю? Я всего лишь Ваш дискуссионный оппонент, а не классовый враг.
У Макса Фриша в "Хомо Фабер" есть замечательная, на мой взгляд, сентенция: "Делить людей на сверхчеловеков и недочеловеков, как это делал старик Гитлер, конечно, чушь, но азиаты есть азиаты!"(с)

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Я бы не стал смену рабства на дискриминацию называть реабилитацией. Незачет ))

Были бы с мозгами - давно бы реабилитировались и не было бы никакой дискриминации. Кстати, многие так и сделали - им во всем мире почет и уважение.

Svrgh

уместно ли вообще быть негром в северных странах

Вспомнил я Боба Марли. Я всегда им восхищаюсь (хоть мою позицию тут, мягко говоря, не все разделяют). Это великий человек. Почему? Потому что он пел "Africa Unite" - "Африка, объединяйся", а не "Давайте уедем все в Данию, например". Чувствуется, что очень сильно переживал за свой народ и за свою землю.

Bob Marley- Africa Unite (live) - YouTube

И я с этой песней полностью согласен. Надо объединяться, причем желательно на территории самой Африки, а не Исландии или крохотной Дании.

[Svrgh]

Busfrön

Svrgh, а вы - расист обыкновенный или тоже махровый?

То вы то во мне ещё сомневаетесь, как бы обнадёживает....
но лучше бы вы спросили: Svrgh, а вы - поэт? или тоже непризнанный?
И я ответил бы: да, я - поэт, но признания не ищу....

[Nik]

Krum-Bum-Bes

Нет. Это когда можно то, что другим не навредит.

Myrddin

А у меня есть третий глаз. И еще Гитлер был эфиопом, а Шварценеггер женщина.

Не юродствуйте, Myrddin. Объясняю ещё раз забывчивым:
1. Какой общественный строй прописан в конституции РФ?
Ответ:

ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

2. Какие партии стоят у власти в РФ?
Ответ:
Либерально-демократические.
Всё!
Или ещё непонятно?
То, где мы живём и есть либерально-демократическая страна. И это ещё не самый худший вариант либерализма. Хуже будет когда нам устроят либерализм африканского типа. А это произойдёт, когда колонизаторы выкачают всё что можно и оставят нам пустыню. Где отдельные, особо худенькие особи будут добывать в горных расщелинах редкие металлы.

[Agnarr]

Nik

Какой общественный строй прописан в конституции РФ

Это так прописано...но на деле у нас суперпрезидентская республика, с жесткой вертикалью власти и самым большим бандформированием в лице МВД И ФСБ, перефразируя Bullet Tooth Tony (Mr.Goodkat меня поймет): ...Никакой демократией здесь ( в России) даже не пахнет...

[Krum-Bum-Bes]

Вы процитировали то, что провозглашает закон. Но вот тем, кто писал Конституцию Российской Федерации, надо бы вынырнуть из этого говна, достать оттуда голову, подняться мысленно над всем этим и посмотреть, как оно на самом деле и что признается высшей ценностью. Хотя они не виноваты - это умные и образованные люди.
И у Казахстана есть конституция - написанная, "по французской модели" - О ла-ла! (ололо), она еще и не менее либеральна, чем Российская. Так что же, из этого делаем вывод, что в Казахстане больше либерализма, чем в России?

Кстати, некоторые адвокаты при решении конкретных дел иногда ссылаются прежде всего на Конституцию, как на основной закон, на первоисточник. Думаю, нет нужды говорить, что нередко их обвиняют в демагогии и они пролетают в деле.

Товарищ адвокат! - YouTube

PS: А преамбулу бы я заменил, ох, заменил! Называйте меня шовинистом, но шовинизма тут нет - заменил бы на хер!

[Nik]

Agnarr

Это так прописано...но на деле у нас

Как прописано, так и на деле. Именно это я и хотел сказать. Именно такая настоящая демократия и бывает. Именно в такой, настоящей демократии и должны существовать бандформирования МВД и ФСБ и прочие неотъемлимые составляющие: коррупция, произвол властей и безпредельный либерализм.
Назовите хоть одну либерал-демократическую страну, где это иначе.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

Именно такая настоящая демократия и бывает.

Nik

Назовите хоть одну либерал-демократическую страну.

Это "Страна дураков" из сказки про Буратино.
Но теоретики либерализма, ученые, говорили о другом. Не их вина, что вот так вот оно все.
Если построить хороший, правильный, крепкий дом и пустить туда далбаёбов, то он скоро развалится. А если там будут нормальные люди - он долго простоит. Я почти что не против теории либерализма - я против практической её реализации.

Посмотрите мультик "Под одной крышей". Он о либерал-демократии. Архитектор Заяц - это отец основатель. Остальные животные - многонациональное общество. Пардон, "мультикультурное" - мы же не скинхеды-ландскнехты какие-нибудь.

Под одной крышей - YouTube

[Хальвдан]

Nik

Назовите хоть одну либерал-демократическую страну, где это иначе.

Если уж на то пошло (не в защиту демократии, а справедливости ради), в Российской Империи коррупции было не меньше.

[Nik]

Krum-Bum-Bes

Если построить хороший, правильный, крепкий дом и пустить туда

Понятно.
Есть возражения. Дом, как известно, строят для себя, своей семьи, согласно своим требованиям и пожеланиям. В доме должен быть один хозяин - это тоже понятно надеюсь.
Жилое здание, куда приглашают для проживания - это уже гостиница. Живут в ней временно и подчиняются неким правилам проживания.
Так что Вы выбираете: дом или гостиницу?

[Krum-Bum-Bes]

Nik

Так что Вы выбираете: дом или гостиницу?

Я понимаю вас и разделяю ваше мнение.
Но тут видите - помочь захотели, принять у себя. Это исключение, благие намерения, Гостиница-Теремок. Сами понимаете.
У умных людей либерализм и демократия сколько-то просуществует - это точно. Но не в России - это точно.

[Nik]

Хальвдан

в Российской Империи коррупции было не меньше.

Верно, было. Видимо не дано человечеству построить идеальное общество, где бы отсутствовали все пороки. Необходимо выбирать то, где их меньше. Дом или общежитие.

[bulgarin]

http://www.youtube.com/watch?v=i47Ho...ature=youtu.be

[Радивоя]

Busfrön

Знаете ли, такое впечатление, что вы меня в исламофила красите и пытаетесь мне красное знамя в руки сунуть.

Так у мусульман зеленое же...

[Mr.Goodkat]

Agnarr

перефразируя Bullet Tooth Tony

Правильно. А то начинается, понимаешь, расист-нерасист, махровый-немахровый...

Avi: So, what should l call you? Should l call you ''Bullet''? ''Tooth''?
Bullet Tooth Tony: You can call me ''Susan'' if it makes you happy.

bulgarin

http://www.youtube.com/watch?v=i47Ho...ature=youtu.be

Да мало ли нонче юродивых на Темзе-реке кликушествует; just another sick twat, ignore her...

[Aliena]

http://filmin.ru/8231-i-stal-svet.html - вы ТАКИМ недовольны?..

[Dimych]

Krum-Bum-Bes

Если построить хороший, правильный, крепкий дом и пустить туда далбаёбов, то он скоро развалится. А если там будут нормальные люди - он долго простоит...

не только один дом развалится, может пол района развалится

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Я всего лишь Ваш дискуссионный оппонент

Очень этому рад. Хорошего оппонента днем с огнем не ссыщешь. С Myrddin-ом, к сожалению, у нас взгляды совпадают. А со Свргх-ом мы уже давно все консенсусы нашли, и разногласий по части кто есть кто, а также куда следовало бы пойти у нас не осталось.

Mr.Goodkat

А я вот стал. И что теперь? Holy war?

Нет, конечно. Вы вправе называть дискриминацию реабилитацией, а пинок под зад нежностью. Но в таком случае употреблять такие замены в доводах и суждениях не корректно. А то получается, что ...неужели 150 лет дискриминации не хватило... ...да боже ж ты мой, я ее уже и пинал, а она все не прекращала плакать...

Mr.Goodkat

Да, Вы правы, индийцы ещё до прихода англичан, извиняюсь, сцать стоя научились. Но речь ведь шла об эксплуатации, а не о просвещённости? Впрочем, я привёл и другие примеры. Вы их проигнорировали.

Задолго до того, как они научились сцать стоя, писали эпическую поэзию. Создавали империи, царства. У них такой огромный пласт культуры, который за период колонизации не смог бы утратиться. После освобождения им было к чему вернуться и во что самоорганизоваться. К тому же, это одно государство, а не пол-сотни. А что восстанавливать африканским племенам, у которых и языки-то не сохранились? Незачет, не смотря на приведенные вами другие примеры, т.к. они, в отличии от Африки, являются звеньями мировых экономических отношений. Да и опять же, опыт формирования государств до колонизации, например.

Mr.Goodkat

Это их карма. Не МЫ их под это подписали. ОНИ сами на это пошли.

На сколько я заметил, скандинавы (может и европейцы вообще) все больше стремятся к ответственности за все, к чему они прикасаются. Другими словами, общество взрослеет и переходит в ту стадию, где уже не достаточно зажмурить глаза и "ничего не знаю, я заплатил, и все". Потребитель становится разборчивым и требовательным к той цепи, которую он замыкает. Не тот вор, кто ворует, а кто ворованное ест. И у них это получается. Они влияют на цепь через голосование кошельком, тем самым увеличивая спрос на "справедливость". Работают контрольные органы, и на прилавках все больше появляется товар с определенной печатью.
Вы, на сколько я понял, их стремления совсем не разделяете. А они ваши кармические теории расценят не иначе, как слив от ответственности и нежелание расти.

Svrgh

но лучше бы вы спросили: Svrgh, а вы - поэт? или тоже непризнанный? И я ответил бы: да, я - поэт, но признания не ищу....

Не спросил, потому что и так знаю. Еще тогда, во время наших с вами бесед об аспектах сущности бытия, я заметил в вас поэтические настроения. А про расиста спросил в надежде, что может высшее белое вещество вас уже отпустило...

Krum-Bum-Bes

Были бы с мозгами - давно бы реабилитировались и не было бы никакой дискриминации. Кстати, многие так и сделали - им во всем мире почет и уважение.

Вот как, т.е. негру нормальным человеком быть недостаточно, он должен стать непременно великим, дабы избежать дискриминации. Бес, не желаете ли примерить на себя выдвинутое вами требование... Вот вы сам - признанный и уважаемый во всем мире музыкант или "без мозгов"?

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Вот как, т.е. негру нормальным человеком быть недостаточно, он должен стать непременно великим,

Нигде это не прозвучало в моем сообщении.

Krum-Bum-Bes

Были бы с мозгами

Это ещё не означает быть великим человеком. Это именно и значит, быть нормальным.

Busfrön

примерить на себя выдвинутое вами требование...

А оно точно такое же, это требование. И ко мне, и к вам, я думаю. В обществе нормальные люди смотрят на личные, деловые качества человека. Это уже давно так.
Если водитель приезжает вовремя, не бывает с бодуна на неделе, не рассказывает мне свою политическую программу, не берет в полтора раза больше, не ноет и не говорит "дружуня-братюня", но при этом он киргиз - я обращусь к нему. Это нормально. Другой так же сделает.

Busfrön

Вот вы сам - признанный и уважаемый во всем мире музыкант или "без мозгов"?

Второй вариант. Безусловно. Этот киргиз сейчас возится с машиной, чинит чего-то, или куда-то едет по делам, а я вот сижу на форуме и "решаю глобальные проблемы".

[Busfrön]

Ну, извиняюсь за недопонимание. Просто вы же привели пример с Бобом Марлей, а не "нормальным" человеком.

Кстати, а вам не кажется, что в предложенном вами алгоритме

Krum-Bum-Bes

давно бы реабилитировались и не было бы никакой дискриминации

нарушена последовательность? Вот сойдут синяки у Беса, тогда и перестанем его бить ))