|
25.02.2013, 20:53 | #121 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
А к "святости" он какое имеет отношение? Впервые имя летописного Свенельда связал со "святостью" неизвестный автор вымышленной генеалогии запорожского гетмана Ивана Дмитриевича Сирко (XVII в.), выведя его как "Святольд". Разумеется, подобная "этимология" - банально "притянута за уши". Скандинавское мужское личное имя Свен/Свейн имеет до обидного "прозаическое" значение, буквально означая: "паренек, вьюнош, парубок, пацан". Английский варианn Swain и вовсе переводится как "деревенский простачок", "деревенщина"! В любом случае, весьма раннее распространение среди потомков Рюрика/Рорика/Хререкра мужских личных имен на -слав свидетельствует о заметной их славянизации. Кстати, среди известных нам имен "русов", "русских послов" Олега (Хельги) и Игоря (Игвара) такие имена не встречаются. В договорах 911 и 945 гг., как я уже говорил, полно имен, имеющих параллели у многих народов той эпохи. Встречаются подобные имена "русов" и в других источниках раннего средневековья. Тот же Икмор/Гинкмар "Истории" Льва Диакона (кон. X в.), носивший типично франкское имя...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
||
25.02.2013, 21:37 | #122 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Нащщёт форманта - ельдъ - то это обычное "оформление" балтийских имён, все эти литовские или прусские рингольды, яскольды, яскельды и прочии витольды из одного ряда со Свендельдом, поэтому вполне допустима "расшифровка" типа "Святольд" - просто составители родословной знали греческий и византийские источники, и понимали, как подобные имена должны быть искажены в греческой передаче... в качестве предположения - мб, но, ессно, только предположения. Вообще сочетание -нк- греки очень неплохо слышали и различали и вполне могли отобразить своим письмом, но это у Льва Диакона нет. А на нет и суда нет - гипотеза и не того более... |
||
25.02.2013, 21:56 | #123 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
В современной Беларуси популярна теория, согласно которой имя Рогволод - имеет "прозрачные" славянские корни - от "рог" и "володеть". И с Рёгнвальдом не имеет ничего общего... |
||
25.02.2013, 22:23 | #124 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Просто в корне Свят- там где теперь /я/ ранее славяне произносили носовой звук /е/ (поляки до сих пор произносят), который иностранцы передавали сочетаниями типа /ен/, /ин/ иногда /ан/... |
|
26.02.2013, 08:50 | #125 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Так у нас что угодно производят от чего угодно - из Радбарда Ратибора сделают как нечего делать - спросите Махмуда, он в один момент из Хререкра, Хаскульда, Хельги и Ингвара сделает тюрок или печенегов! Одни вагры=варяги и раны-руяны=русы чего стоят!
|
26.02.2013, 12:36 | #126 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Не говорите глупостей: лингвистика наука в достаточной степени строгая, всё всегда обосновывается, как правило конкретными примерами.
|
26.02.2013, 19:04 | #127 | |
Senior Member
|
Цитата:
Но, в таком случае, это все равно нельзя отнести к СВЕНельду! Позднейшая трансформация имени воеводы в "СВЕНТольд" - вполне могла быть вымыслом! |
|
26.02.2013, 20:01 | #128 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Да.
Вообще искажения иногда дают совершенно неузнаваемые формы, например, того же моравского Святополка некоторые немецкие авторы перековеркали аж в Цвентибальда (~Zuentibald)... Просто у славян был носовой гласный, который иностранцы распознавали, как сочетание гласный+N... В том-то и дело, что отсуствие /д/ или /т/ в этом имени встречается уже во 2-й редакции ПВЛ, от которой происходит 3-я редакция. Но изначально имя выглядело примерно СвенДельдъ, как в НПЛ, или литовских летописях СвинДелъ (с утратой второго конечного /д/, но с сохранением корневого), в ряде новгородских соответственно СвенТелд - все эти летописи восходят к более ранним текстам, чем ПВЛ 2-й и 3-й редакций (2-я и 3-я зависимы друг от друга, поэтому ошибки у них общие)... Кстати, в Синопсисе приводятся сразу обе формы: изначальная "СвенДельдъ" и расшифрованная "Святольдъ", но ни разу "Свенельдъ", то есть автору не были даже известны летописи с таким именем... |
26.02.2013, 20:36 | #129 |
Senior Member
|
|
26.02.2013, 22:08 | #130 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
|
27.02.2013, 17:26 | #131 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Строгая-то она строгая, и действительно наука при научном а не дилетантском подходе, но пока со стороны антинорманистов начиная с Ломоносова и до Гедеонова и далее я вижу одни только "дикие" или "народные" этимологии (по Кунику) типа - "вагры" = "варяги" да, и еще "варяги" = "варить" ( солевары из Руссы) что ни в какую лингвистику не вписывается..
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин |
27.02.2013, 20:29 | #132 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Здесь есть определённые основания, поелику тн "вагры" именовались точнее "ва:ры" или "вайры" (фиксация славянского /й/ германско-латинским /g/ в ту же эпоху регулярна), а компонент -яг(-енг) воспринимался германцами, как свой словообразовательный -инг, поэтому мог и отбрасываться. Ну и запись у Гельмольда vairensi (/s/ здесь звонкая /z/), фактически множ. число "ваирязи" от "ва(и)ряг" (дифтонг /ai/ вместо долгой /a:/ здесь одна из характерных особенностей полабского языка, возможно воспринятая от германского или балтского субстрата, ессно, у восточных славян дифтонгов не было, поэтому просто "варязи", /я/ - здесь носовое /е/ "юс малый")... не скажу, что эта гипотеза 100% доказана, но если по-честноку то другие объяснения ничуть не лучше.
Кто что там себе думает об этой гипотезе - это его личные проблемы. Не меньшей "дикостью" является выуживание Альфварда или Альфвальда из Алвада, или какого-то дэбильного Ика из Воика, а также Эгира из Егри и множ. др... |
01.03.2013, 00:47 | #133 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
Что такое этимология, особенно нынешняя, когда свобода обращения с источниками достигла легкости необыкновенной, поистине Хлестаковской - плавали, знаем! |
|
01.03.2013, 01:42 | #134 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
При чём здесь "франки", когда сами источники их называют "антами"?
Нет ни одного источника, который назвал бы Ингоря/Игоря именем "Ингварь". "Хаскульд" в др.-рус. и звучал бы, как "Аскульд", поэтому фтопку. |
01.03.2013, 03:11 | #135 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Но разве не является этот ряд имен естественным при превращении скандинавского Ингвара в русского Игоря, а скандинавского Хельги в русского Олега - ведь все эти имена зафиксированы в наших летописях.. А где вы нашли переходные формы от ваших тюркских имен к русским зафиксированные в русских летописях?.. Да, знаю - летописи тоже - ф топку..
|
01.03.2013, 11:39 | #136 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Карлы, Алдан, Адун, Турду/Турды, Тудор, Тилен, Ингор, Ингельдъ, Актеву, Каничаръ, Кары, Туду (уменьш. Тудко), Карши (Каршев), Егри, Мутур, Емиг, Моны и проч - это практически прямая передача имён с незначительными изменениями некоторых гласных (под влиянием слав. фонетики). Эти имена есть у многих тюрк. народов, а некоторые фиксируются ещё в Тюркутском каганате (6-7 вв). Перечисленные имена выглядят именно так, как их должны были записать кириллицей практически без искажений... |
||
01.03.2013, 17:35 | #138 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Да разве антинорманисты будут учитывать мнение Рюриковичей? Антинорманисты лучше знают и что должен был написать и что неправильно написал Нестор, и кто на самом деле были Рюриковичи, и откуда пришли русы, свидетельство самих русов, которые объявили что они свеоны, никто выслушивать не собирается, потому что есть куча объяснений, почему свеоны вовсе были не скандинавы и совсем не свеоны, а если и свеоны то совсем не те свеоны, которые шведы, а совсем наоборот.. С верующими спорить бесполезно.. Чем нелепее - тем больше веры. Это еще Тертуллиан утверждал. Ну короче, если антинорманисты не хотят, чтобы русь была скандинавами - то хоть что делай!... у них свои объяснения, а уж что-что а объяснять русский человек научился.. может объяснить хоть в ту, хоть в другую сторону.. как шахматист который может играть и за белых и за черных - главное решить что нужно объяснять в данный конкретный момент и в какую сторону! Надо чтобы Русь была тюрками - пожалуйста - готова версия. надо чтобы балтийскими славянами - извольте другую версию! Надо чтобы сарматами -роксаланами - получите третью версию! Прибалтами? Получите четвертую! Главное - чтоб не скандинавами! И все наукообразно и все подкреплено рассуждениями и "доказательствами" надерганными из источников...
Относительно скандинавов - какой -то комплекс неполноценности, почему-то тюрки, авары и печенеги у нас ценятся гораздо выше и если восточные славяне под игом печенегов или алан, или балтийских славян -руян - это совсем не унижает наше национальное достоинство.. Главное чтоб не скандинавы! Мне эта логика недоступна. |
01.03.2013, 18:27 | #139 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
|
01.03.2013, 19:38 | #140 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Необычный викинг - Рорик Фрисландский | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Современный Викинг | ONDERMAN | Эпоха викингов | 32 | 15.02.2016 22:07 |
Храбрый викинг | Alland | Эпоха викингов | 18 | 11.07.2011 13:58 |
Викинг, он же Орел | Ulv | Биографии | 0 | 20.04.2006 08:50 |
В Калининграде отмечают необычный праздник | Newsmaker | Новости | 0 | 02.04.2006 15:59 |
Белый Викинг | O. Trygvasson | Кино | 7 | 30.11.2005 21:07 |
Реклама | |