[Махмут]

Хальвдан

а остальные - пожалуйста

Смысла нет без соответствующих рецензий ...

Хальвдан

скидывайте хоть электронную.

Дак ничего ж толком не оформлено, кроме того чужие соавторские фрагменты я не имею права выкладывать, а некоторые свои отрывки (по ходу дела) в черновом виде и так кое-где на форумах или в жж-шке выкладаю... меня вообще мало волнует дальнейшая судьба собственных наработок - их можно брать из сети без спросу.

[Хальвдан]

Махмут

Смысла нет без соответствующих рецензий ...

Совершенно верно. И что, за рецензией дело встало?

Махмут

в жж-шке выкладаю...

Ну, так и? Вам это доставляет удовольствие что ли, не пойму.

[gnom]

Махмут

Татары в Литве тоже факт неопровержимый...

это всем известная история.

Хотя "конность" балтов, тоже наводит на размышления. Известно, что литовцы, сражались в конном строю. у латышей, тоже, чуть ли не в каждой народной песне, упоминаются "kumeliņi" (жеребцы).

[Махмут]

Хальвдан

И что, за рецензией дело встало?

Так дело в том, что надо оформить всё, переписать набело (сделать удобочитаемым), согласовать с другими авторами, убрать явные ляпы и тд... серьёзное дело абы как не делается.

gnom

Хотя "конность" балтов, тоже наводит на размышления. Известно, что литовцы, сражались в конном строю. у латышей, тоже, чуть ли не в каждой народной песне, упоминаются "kumeliņi" (жеребцы).

У пруссов даж и имя Якун/Якуне существовало, поэтому некоторые балтисты утверждают, что какой-нить Якунъ/Акунъ на Руси вполне мог быть пруссаком и тп..

[Хальвдан]

Махмут

Так дело в том, что надо оформить всё, переписать набело (сделать удобочитаемым), согласовать с другими авторами, убрать явные ляпы и тд... серьёзное дело абы как не делается.

А на форуме вы, так сказать, проверяете себя что ли?

[Махмут]

Хальвдан

на форуме вы, так сказать, проверяете себя что ли?

Нет. просто некоторые посты прочитал и чуть со стула не упал от ужАса...

[Хальвдан]

Махмут

Нет. просто некоторые посты прочитал и чуть со стула не упал от ужАса...

Это не беда. На форуме много чего пишут.

[Mr.Goodkat]

Махмут

откуда также греч. коулпинги - "оу" передаёт слав. "ъ", "п" после сонорного соответствует слав. "б"

Никогда и ни в какие времена глухие согласные не озванчивались после λ: Άλπεις - ['alpɪs], а не ['albɪs].
Озвончение глухих происходило и происходит исключительно после μ / ν.

[Махмут]

Mr.Goodkat

Никогда и ни в какие времена глухие согласные не озванчивались после λ: Άλπεις - ['alpɪs], а не ['albɪs]. Озвончение глухих происходило и происходит исключительно после μ / ν.

Вы счас об чём?

[Mr.Goodkat]

Вы счас об чём?

О том, что теория Ваша не вытанцовывается хоть и каблуки посбивай.
Не заморачивайтесь.

[Махмут]

Mr.Goodkat

О том, что теория Ваша не вытанцовывается хоть и каблуки посбивай. Не заморачивайтесь.

Какая "теория"? (и какое отношение к ней имеет вопрос об озвончении согласных в ср.-греческом?)

[Mr.Goodkat]

Махмут, да говорю ж Вам - не заморачивайтесь.
Второго крестового похода греческих суффиксов на древнесеверный я, так или иначе, всё равно не переживу, так что, прошу Вас, не обращайте внимания и продолжайте без меня.

[Махмут]

Mr.Goodkat

да говорю ж Вам - не заморачивайтесь. Второго крестового похода греческих суффиксов на древнесеверный я, так или иначе, всё равно не переживу, так что, прошу Вас, не обращайте внимания и продолжайте без меня.

Понятно... ссылка на стилистически неточный (потому что "разговорный") старый пост - типа прикрытия, поскольку нынешнее "возражение" просто неуместно... ну и ладно - на том и остановимся.

[Klerkon]

Махмут

Татары в Литве тоже факт неопровержимый...

В Великом Княжестве Литовском действительно издавна проживали т. н. "липки" - мелкие белорусско-литовские шляхтичи татарского происхождения. Однако присутствие их там зафиксировано не ранее второй половины XIV века, когда их, предположительно после битвы на Синих водах 1360 г., поселил великий князь Ольгерд. Наиболее известными выходцами из липок являются американский актер Чарльз Бронсон (Каролис Бучинскис) и польский писатель Генрик Сенкевич, отразивший культуру липков в своем романе "Пан Володыевский" (1883).

Никаких данных о проживании татар в Литве ранее XIV века источники не фиксируют.

Hrerekr

почему венгерские кюльпинеки должны обязательно быть колбягами, а не кулпеями -печенегами,

Прежде всего, на мой взгляд, следует выяснить, когда в источниках впервые упоминаются венгерские "кюльпинеки"?

Хотя я и "не силен" в венгерской историографии, однако из "Краткой истории Венгрии" (М.: Наука, 1991) знаю, что летописание там зародилось не ранее конца XII столетия, позже, чем у поляков (Мартин Галлус), чехов (Козьма Пражский) и русичей (Нестор). Возможно, что первый летописный свод, позже положенный в основу "Деяний венгров" (Gesta Hungarorum), составленных на рубеже XII-XIII вв., возник еще при короле Кальмане Книжнике (1070-1116), но никаких твердых доказательств этому нет.

Между тем, датировка сочинения Константина Багрянородного 948-950 гг. у историков, насколько мне известно, сомнений не вызывает.

[Махмут]

Klerkon

Прежде всего, на мой взгляд, следует выяснить, когда в источниках впервые упоминаются венгерские "кюльпинеки"?

Конечно в поздних источниках, но применительно к 10 веку (по венгерской истоиографии уже князь Такшонь, якобы, селил с печенегами на границах для обороны). Здесь важно то, что в Венгрию ни с половцами ни позднее кюльпенеки не могли попасть никак, а топонимические следы в Венгрии более ощутимые (вкл. Kilbing), чем на Руси...

Klerkon

Однако присутствие их там зафиксировано не ранее второй половины XIV века

Это не имеет значения - просто многие, когда им говоришь, что колбяги те же кюльбеи/кулпеи/кюльпенеки/килабиййя начинают всплескивать руками - ах-да-ох, как же такое возможно!? немыслимо!. вот и приходится напоминать о подобных случаях - оч даж возможно...

[Hrerekr]

«Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу».
М.В. Ломоносов


Сказано по другому поводу , но хорошо сюда подходит.

[Klerkon]

Махмут

У пруссов даж и имя Якун/Якуне существовало, поэтому некоторые балтисты утверждают, что какой-нить Якунъ/Акунъ на Руси вполне мог быть пруссаком и тп..

Учитывая, что в Новгороде Великом существовала Прусская улица, сам по себе факт пребывания представителей балтского племени пруссов в русских землях давно не вызывает сомнений.

Если считать, что дружины "варягов" X-XI вв. были по своему составу "полиэтничными", то вполне можно допустить участие в них и пруссов.

[Hrerekr]

Klerkon

Если считать, что дружины "варягов" X-XI вв. были по своему составу "полиэтничными", то вполне можно допустить участие в них и пруссов.

Если считать - здесь ключевое слово. Давайте обратимся к скандинавским источникам и сагам и посмотрим были ли они полиэтничными?
Естественно там, где как я говорил, норманнским вождям приходилось опираться на местное население - то есть во Фрисландии и в землях восточных славян - им приходилось привлекать местное население, то есть местных выходцев из различных племен славянских и финнских. Но мне кажется нет оснований говорить о сколько-нибудь значительном полиэтническом составе именно норманнской (варяжской) дружины. Норманны и и их данники славяне в ПВЛ и в других источниках во время военных походов на Византию всегда действуют вместе, но разделяются. Возьмем, например, знаменитый эпизод с парчевыми парусами.

[Махмут]

Hrerekr

Давайте обратимся к скандинавским источникам и сагам и посмотрим были ли они полиэтничными?

Простейший пример: войска Свейна Вилобородого при походе на Англию включали в 1018 г. отряды поляков и "йомсвикингов" (вендов из Волина в земле лютичей, входивших в то время в состав Польши)... даны вообще часто заключали разные союзы, в тч с балтийскими славянами (например, участие вильцев в войне против ободритов и в сожжении г. Рерика в 809 г.)

О многонациональном составе войск участвовавших в легендарной битве при Бравалле мы уже упоминали.

[Hrerekr]

Йомсвикинги - скандинавы, правда лагеря их действительно находились в землях вендов, в саге о Йомсвикингах нет славянских или напоминающих славянские имен и нет упоминаний о вендах в составе йомсвикингов. Союзы - да несомненно, но дружины норманнов всегда держались отдельно и это можно понять из описания битвы при Бравалле - когда каждое племя и каждая дружина выступает особняком со своим свойственным им оружием под руководством своего вождя.
Хлевов указывает на проблему управления даже соплеменниками в бою. А управление в бою разноплеменной дружиной - было практически невозможно.
A. A. Хлевов "Дружина севера как исторический феномен". Статья находится здесь на http://norse.ulver.com.