|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
опции темы |
26.12.2011, 22:32 | #81 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
а что известно о языке древних русов? еще раз спрашиваю: правомочно ли применять к нему сегодняшнюю - тюркскую граматику? Сегодняшние тюркские имена, которых нет среди древне-тюркских того региона? Как логично: взял казахские имена и присобачил к именам древних русов. "Потому что имена древних русов не очень стыкуются с сегодняшними - германскими.
На счет германских. Почитайте название древнегерманских племен у Иордана. Тоже весьма странно - звучащие. Вот несколько: "адогит, скререфны, суэханс, тевсты, вагот, бергио, халлин, лиотида, ахельмил, финнаиты, фервир, гаутигот, миксы, евагры, отингис, раумариции, эрагнариции,граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании." тоже можно дать волю фантазии |
27.12.2011, 01:20 | #82 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Добавим ещё разброд в умы....
Не секрет, что на Руси заметно также скифо-сармато-аланское влияние. Например, в "пантеоне Владимира" божества Семаргл и Хорс рассматриваются, как иранские по-происхождению... Поэтому можно попытаться объяснить некоторые имена иранским влиянием (в тч через тюркское посредство) Гуды - *Гуди - "промысел", ср. Εσγουδιος от jes+guta "божий умысел" сарматское имя. Куци - Куцикк, Куци, осетинское имя. Ольгъ - ср. Ολγασυς "смотритель ягнят" - сарматское имя, ср. осет. wælygæš Стир - Στιρης - "большой", Στιρακης - "большой" сарматское имя, ср. осет. stur - "великий". Тур - Τυρας - "быстрый", туранское имя, tura Гунар - Χουναρος - "способный", сарматское имя, ср. осет. hunara - "способность" Шихъбернъ (Шигобернъ) - возможно *Сыхбæрны - ср. осет. сых - "квартал, часть города", бæрны - "ответственный". Прасьтень (3 раза: Прастен Турдуви, Прастен Акун, Прастен Бернов) - вероятно славянизированная форма от ир. parastande - "почитающий" или осет. фырыстæн - "жертвующий баранов". Сюда же Фуръстенъ и Фрастенъ - неславянизированные формы, сближаемые с осет. фырыстæн. *Берн- (Берновъ) - ср. осет. бæрны - "ответственный" . Стегги - ср. осет. Стæгга - "костлявый". Фудри (Фруди) - ср. осет. Фудыри - "жестокий" Туадовъ (Тулбовъ, Тулдов) - ср. осет. туады - "кислый", тулдз - "дуб". Фрутанъ - ср. осет. Фыр уд дæн - "сильный духом". Гомолъ - ср. осет. Гæмæл - "комолый, безрогий". Туръбернъ - ср. осет. тур - "тур, баран", или тура - "быстрый", бæрны - "ответственный". Тилена (Тилеи, Телина, Итилина) - ср. осет. тилæн - "шатающий, потрясающий". это часть возможных сармато-аланских этимологий.... Ну исчо про название крепости в Киеве до кучи: Σαμβατάς - это могло быть иранское имя Киева. От др.ир. *Samba, ср. др.инд. samba - "жердь, кол, палица Индры" (Рг-Веда), др.инд. имя Samba (напр. сын Кршны в "Махабхарате", родивший железную палицу), сюда же вероятно и аланск. имя Sambida (вождь алан в Галлии в 5 в.). От основы *sam- также др. ир. *samyana-, родств. др.инд samya- - палка, стержень, откуда осет. sæmæn - ось. От имени *Samba возможно родовое прозвище *Sambata при помощи суф. -ta, тот же что осет. -тæ, применяемый при образовании фамилий (напр. Абайтæ - Абаевы, Абайты - Абаев), что соответствует ойкониму "Кыевъ" от др.рус. имени Кый (от др.рус. кыи - молот, дубинка). То есть Σαμβατάς это аланское название Киева, абсолютно совпадающее по смыслу со славянским названием. |
27.12.2011, 12:48 | #83 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
Если уж так нравятся " дикие этимологии" Хорс? Как насчет англо-саксов Хенгиста и Хорса? Мне хочется сделать другое предположение не связанное с именами в договорах, но связанное с именем русского ( варяжского) князя в ПВЛ: Рогволода. Уверен что его тоже можно объяснить как тюркское, но я буду придерживаться общепринятого скандинавского варианта ( Регнвальд) - Мельникова, Джаксон. В дошедшем до нас отрывке Sogubrot основанной, как считается, на не дошедшей до нас саге о Скьольдунгах героем битвы при Бравалле является Регнвальд Русский. Регнвальд ( Рогволод) родовое имя полоцких князей. Имя Регнвальд довольно распространеннное среди скандинавов. Так Регнвальд Достославный - один из героев саги об Инглингах. Не мог ли князь русов Бравлин ( Браваллин) напавший на Сурож во главе русов быть как-то связан с полоцкой варяжской династией? Рогволод из ПВЛ действует гораздо позже, связан с Владимиром, но если это родовое имя - типа Рюрика у Скьольдунгов, то его мог носить и один из потомков героя битвы при Бравалле датируемой 750 г.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин |
|
27.12.2011, 18:36 | #84 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Как раз довольно проблематично. А вот наличие у чехов (не позднее 11 в.) чисто славянского имени Rohovlad (h - чеш. фрикативная "Г") - это факт. "Рогъволодъ" - всего лишь восточнославянская форма этого же имени. Имя Рогнеда тоже легко объясняется из славянского именослова: жен. имя Неда фиксируется у сербов не позднее 12-13 в., поэтому Рогнеда вполне может быть объяснено, как соединение композита Рог- с именем Неда.
Знам: внук Радбарда - конунга Гардарики. По одному из списков Регнальд был из Кенугарда (тобишь Киева - Кыян-града, где кыяне=киевляне). По сагам в Гардах свои конунги правят с незапамятных времен - авторы саг не знают Рюрика, но называю русских правителей со времен Одина: Сигрлами, Свафрлами, Бьяртмар, Хроллауг, Гирдир (Гардмир), Гертнит (нем. Ортнит), Вальдамар (сын Гертнита, погибших во времена Аттилы) и тд. У скандинавов было чёткое представление о Руси-Гардарики, как о древнем царстве со своими древними династиями задолго до 9 века... Проблема только в том, как представлять себе эту реальность. |
28.12.2011, 09:34 | #86 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Norse Names from Treaties between Byzantium and the Rus
http://www.vikinganswerlady.com/Vara...ml#TreatyNames In the Russian Primary Chronicle, early contacts between the Byzantines and the Swedish Rus are recorded in the form of trade treaties, one in 907 and the other in 911. These treaties preserve in Russian the names of northern men which clearly are Scandinavian in origin. 907 Treaty1 Normalized OW.Norse Form Russian Form Farulfr Farlof Karl or Karli Karl Hróðleifr Rulav Steinviðr Stemid Vermundr Velmud 911 Treaty2 Normalized OW.Norse Form Russian Form Farleifr Farlo Fréleifr Frelav Gyði Goudy Hróaldr Rouad Hróaldr3 Roal Hrœrekr Rurik Hrolleifr Rulav Ingjaldr Inegeld Kári Kari Karl Karly Vermóðr Veremoud 1 The 907 treaty names are taken from: Ellis-Davidson, Hilda Roderick. The Viking Road to Byzantium. London: George Allen & Unwin. 1976. p. 90 2 The 911 treaty names are taken from: Sigfús Blöndal. The Varangians of Byzantium. London: Cambridge. 1978. p. 36. 3 This same person appears in another MS. as Hróarr (Ruar, ) Имя Рюрика в договорах отсуствует , естественно, по какой причине его решили включить в перечень - пока сказать не могу. |
28.12.2011, 17:44 | #87 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Карлы - чисто тюркское имя... ваще при заимствовании Karl в вост-слав. должно было получится Корлъ или Король, но никак не Карлы....
Ну и чо? Я ж уже отметил, что никакого Веремуда в договорах не было - это ошибка в одной из редакций ПВЛ, в оригинале Вельмидрулов... из Vermóðr ваще получилось бы что-нить типа Верьмузъ или Верьмужъ, уже поэтому Vermóðr идёт лесом. причём галопом... из той же оперы. Фрелава тоже в договорах не было - тока Флелав, а в никоновском списке Фаслав. Поэтому Fréleifr курит в сторонке. И помалкивает себе в тряпочку... Тем более из Fréleifr получилось бы Фрелѣф какой-нить, а не Фрелав/Флелав... Дык, Карн число славянское имя, я уже упоминал др.-польск. Карнко, др.-рус. Карна. Короче: завязывайте флудить... Последний раз редактировалось Махмут: 28.12.2011 в 17:44. |
29.12.2011, 00:38 | #89 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Но мну прикалывает ещё то, что из Góðleifr выводят Глѣбъ, а из Hróðleifr - Рулав. "Ловкость рук" - и вся публика лапки к верху. Это называеццо "наука", которая сама себя щщитает единственно верной.... |
|
29.12.2011, 07:02 | #90 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
TABLE OF CONTENTS FOREWORD v INTRODUCTION xi VARIOUS TERMS TO DESIGNATE SCANDINAVIAN VIKINGS 3 THE FIRST APPEARANCE OF RUSSIANS (Ros) IN CONSTANTINOPLE AND INGELHEIM IN 838-839 6 WESTERN EUROPE AND THE NORMANS IN THE NINTH CENTURY 14 R. DOZY As HISTORIAN OF MUHAMMEDAN SPAIN 15 SOURCES ON THE NORMAN RAIDS IN THE MEDITERRANEAN IN THE NINTH CENTURY 17 Arabian sources 17 Ibn-al-Kutiya 17 al-Bekri (Bakri) 18 Ibn'ul-Idari (Adari) 19 Latin sources 20 Annales Bertiniani 20 Alfonso III or Sebastian of Salamanca 21 Johannes Diaconus 22 Saxo Grammaticus 26 Andrea Dandolo 28 Flavius Blondus (Biondo) 30 Some Italian unpublished sources 33 Cronaca Magno, Caroldo 33 LITERATURE OF THE NINETEENTH AND TWENTIETH CENTURIES ON THE NORMAN RAIDS IN THE MEDITERRANEAN IN THE NINTH CENTURY 35 NORMAN RAIDS IN THE MEDITERRANEAN IN THE NINTH CENTURY 42 a. Norman raids in the Western Mediterranean 42 b. Norman raids in the Eastern Mediterranean 55 THE QUESTION OF THE ORIGIN OF THE RUSSIAN STATE 64 THE Life OF GEORGE OF AMASTRIS AND THE Life OF STEPHEN OF SUROZH 71 GREEK SOURCES ON THE ATTACK ON CONSTANTINOPLE IN 860 90 Photius 90 Nicetas Paphlagon 94 The Hymn Akathistos 97 Constantine Cephalas and his iambic poems 98 The Continuator of Theophanes 100 Symeon Logothete and his group 101 The Anonymous Brussels Chronicle 102 Scylitzes, Cedrenus, Zonaras 103 Theodore II Lascaris 103 Later Chroniclers Вернадский действительно очень интересен в фактической части, за исключением того, что он придерживается теории возникновения приднепровской, приазовской доРюриковской Руси, хотя работаего уже несколько устарела. |
|
29.12.2011, 13:32 | #91 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Вы думаете перечитывать многократно повторенную жвачку одних и тех же тезисов (и их вариации) сколь-нить полезно? чтой-то мну сумлевает... тем более в сети они доступны на нерусских языках - кому надо всегда могут прочитать...
|
29.12.2011, 21:13 | #92 | |
Senior Member
|
Таки вернемся к теме!
Поскольку люди, я вижу, собрались, более осведомленные, чем, скажем, я сам, предлагаю кому-нибудь из них выделить из списков имен русских послов в договорах 911 и 945 гг. сначала все скандинавские, затем все возможные тюркские, а после все возможные еще какие (славянские я вроде уже выделил все?). Только так мы придем "к общему знаменателю". Просьба только выводы свои хоть как-то обосновывать. Цитата:
Вот как? Источник информации, пожалуйста...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
|
29.12.2011, 22:36 | #93 | ||
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
Это где ж они в сети доступны? За денежки заказывать за рубежом? Так это еще при нашей почте бабушка надвое - получишь или нет...Если знаешь где они на языках на свободном доступе - ссылочку плиз..А то я уже обыскался (что можно было, все уже скачано), Антинорманисты - пруд пруди - этого добра везде навалом и без всяких ограничений..А вот серьезных работ по скандинавистике- не так уж много. Цитата:
При нападениях из засад славяне использовали отравленные стрелы, дротики и прикрывались большими неудобопереносимыми деревянными щитами в рост человека. При неудаче нападения из засады разбегались не вступая в бой. Все статьи о вооружении славян основаны на находках в местах размещения хазарских гарнизонов чисто кочевнического вооружения свбли , конская сбруя, доспехи (например, Битицкое городище) или на находках вооружения после появления русов, которое нельзя с увренностью приписать именно славянам , а не русам-скандинавам (кольчуги, секиры, шлемы, щиты). |
||
29.12.2011, 23:41 | #94 | |||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, учитывая специфику греческой фонетики, далеко не всегда легко распознаются и славянские имена - не случайно на заре лингвистики из греч. Сфендостлав пытались вычитать что-нить скандинавское... |
|||
30.12.2011, 15:47 | #95 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
The Lists of Old Norse Personal Names in the Russian-Byzantine Treaties of the Tenth Century // Studia anthroponymica Scandinavica. Tidskrift for nordisk personnamnsforskning. Uppsala, 2004. B. 22. P. 5–27. |
|
30.12.2011, 18:15 | #96 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Ессно, скандинависты почти все имена при желании могут легко притянуть к сканд. именослову (путём объявления любых фонем "теряемыми", любых кластеров "сокращаемыми" и тп). А из притянутых "имён" даже делают выводы о каких-то, якобы, "закономерностях", которые никак не обоснованы и проотиворечат другим примерам с теми же позициями и сочетаниями в других случаях... Пример с "Алвадом" оч показателен... Я ж грю: Сфендостлава уже пытались "оскандинавить", а некоторые дилетанты это пытаются делать до сих пор...
|
30.12.2011, 20:28 | #97 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
Согласен вот, что подобный бродекс мог появиться в Восточной Европе не ранее 1 000 года... |
||
31.12.2011, 00:46 | #98 | ||
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
"...И они выучились воевать лучше чем ромеи, [они], люди простые, которые не осмеливались показаться из лесов и защищенных деревьями мест и не знали что такое оружие кроме двух или трех лохиндиев , а именно это – метательные копья..." - это отмечает уровень военного дела южных славян до переселения в Византию. Тот же уровень военного дела остался неизменным у восточных славян. В примеч. Отмечено что лохиндии переводится пренебреж. как « копьишко». Но не восточные. Те сидели безвылазно в своих болотах и лесах и двинули их на Византию только скандинавы-русы. А о роли руси и славян Нестор не зря вставил эпизод с парусами из парчи у русов и копринными у славян. " Не даны славнам паруса из парчи, поставим свои толстинки.." Цитата:
Вермунд (лат. Wermundus), сын Виглека В исландских сагах: Из Саги о Битве на пустоши: "Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий..." Из саги о названных братьях: "В то время в Исландии в Ледовом Фьорде жил достойный хёвдинг по имени Вермунд.." Сага о людях с Песчаного берега ".. Вермунд отвечал, что напоминать об этом излишне...." |
||
31.12.2011, 13:53 | #99 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
У Вас, как и у многих норманнистов, слишком превратное представление о славянской колонизации восточноевропейских лесов... Что касаемо вооружения, то мечи на Руси были импортом из гос-ва Франков, также как мечи в Скандинавии, Польше и далее на восток вплоть до Халифата.... местные подражания в этих странах на порядок уступают импорту франкских мечей ("с бороздками"). А вот шлемы на Руси делали свои, и они кардинально отличались и от франкских и от скандинавских.... скандинавские шлемы на Руси практически не найдены.... Добавлено спустя 38 минут: Ещё одно интересное имя: Грим Сфирков. Грим обычно считают герм. Grimm, а имени Сфирк- (Свирк-) находят параллель в виде сканд. *Sverkr (?), или Sverre, Sverrir, *Sverting и тп. Но у славян было имя Гром (чаще в сложносоставных типа Громобой), от основы "гром-/грем-" которое в кашубском grim (гром), корень "сверк-" в русск. входит в основы со значением "сверкать" и в первую очередь относится к сверкающей молнии. Учитывая, что слав. "е" в греч. мб записана и как "и", мы имеем полное право предполагать в сочетании "ГримъСфирьков" или два имени "Громъ Сверков" (Гром - посол Сверка-Сверкающего) или притяж. прил. от имени "*Громъсверькъ" (*Громосверков, *Гремисверков - "Гремящий и сверкающий" и тп) - соседство корней Гром/Грем- - и Сверк- оч показательно.... Последний раз редактировалось Махмут: 31.12.2011 в 15:03. |
||
31.12.2011, 19:57 | #100 |
Junior Member
Регистрация: 05.2011
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
|
скандинавские шлемы на Руси практически не найдены....
Так правильно. Трофеев таких никак не надыбать было, а убивать своего брата ради его шлема - даже для еврея нецелесообразно, а для нас просто-напросто неприемлимо.
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Имена "русских" послов в договорах 912 и 945 гг. с Византией | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Скандинавские имена | NorseSunset | Скандинавия | 208 | 24.02.2015 18:04 |
Ищу имена | welzegor | Язычество | 6 | 19.06.2009 00:34 |
Имена | Bjorn_14 | Эпоха викингов | 4 | 17.07.2007 05:07 |
Имена! | trolik | Избушка | 1 | 03.01.2006 20:39 |
Реклама | |