Скамьи и гребцы

Dimych · 09.02.2012, 21:33

Цитата:

ONDERMAN

.......
Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\не цельнодеревянная конструкция\а сьемные сигменты\

название суднa "Sigrid Storråda" о чём нибудь говорит?
http://hem.passagen.se/hakanlar/Fakta.html

http://stampel-hamstern.blogspot.com...1_archive.html

Dimych · 10.02.2012, 23:08

Цитата:

ONDERMAN

Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\.........

вот одно судно, из многих

http://www.lore-and-saga.co.uk/html/viking_ships.html

ещё одно

http://home.online.no/~joeolavl/viking/gaia.htm

Krum-Bum-Bes · 11.02.2012, 10:12

Я извиняюсь за ламерский вопрос. А где спать-то на этом корабле? Не то что какой-нибудь кабинки нет - так нет даже навеса над головой. И в какой очередности спать - все-таки надо, чтоб кто-то греб. Как вообще располагались люди (сколько было гребцов и просто пассажиров)? Понятно, что конунг или ярл грести не будет, его дело - стоять на носу с мечом.

ONDERMAN · 11.02.2012, 14:43

Цитата:

Dimych

вот одно судно, из многих

А а кто сказал что это не палуба\это пайольный наст заставляющий судно прогибаца под волной где киль как позвоночник животного а шпангоут его ребра \в те времена это было живым существом даже магическим\....НИКОГДА НЕ БЫЛ НАЙДЕН драккар с жеской палубой\как на земле так и в море\ при затоплении доски не жестко закрепленные просто всплывали \при похоронах их вообще не ставили \весла не нужны в обитель мертвых он идет под парусом \больше полезного груза можно загрузить для усопшего\....чтото я никогда не видел чтобы кноры палубные сжигали и хоронили под курганом\ ...да потомучто мало славы \баржа и боевой корабль большая разница\в чертогах засмеют

А мне всегда казалось что сундук викинга был овальной формы \а здесь морской рундук 17 века\

Цитата:

Krum-Bum-Bes

А где спать-то на этом корабле?

ОТ БАКА ДО ЮТА СТАВИЛАСЬ ПАЛАТКА \ВЕСЛА ЛЕЖАЛИ НА ШКАФУТЕ КАК С ОДНОЙ СТОРОНЫ ТАК И С ДРУГОЙ \В ЦЕНТРЕ ПАЛАТКИ БЫЛ ОЧАГ СКОРЕЕ ВСЕГО КЕРАМИЧЕСКИЙ ИЛИ МЕТАЛИЧЕСКАЯ ЕМКОСТЬ С ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ КОТЕЛ КОТОРЫЙ ПРИ ОСТЫВАНИИ ДАВАЛ ДОСТАТОЧНО ТЕПЛА \ НО ЭТО ТОЛЬКО В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ\ВНЕ НАВИГАЦИИ\ПОЗДНЯЯ ОСЕНЬ\.......ДА ЗАБЫЛИ И БЫЛИ ПРООБРАЗЫ СПАЛЬНЫХ МЕШКОВ\ ....ТАК ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО\КРОМЕ КАЧКИ РЫГАЛИ ВСЕ \НИЗКО КИЛЕВОЕ СУДНО СОЗДАЕТ ЭФЕКТ ВОСМЕРКИ\К ТАКОЙ КАЧКЕ ПРИВЫКАЕШ В ТЕЧЕНИИ 3Х ДНЕЙ\...А ВО ВРЕМЯ ШТОРМА ДАЖЕ МОРСКИЕ ВОЛКИ РЫГАЮТ ИЛИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ЯЗВУ ЖЕЛУДКА

Цитата:

Krum-Bum-Bes

его дело - стоять на носу с мечом

Трольхейм\у ярла есть кормчий \....если кормчий ушел ЯРЛ ПРАВИТ\...ЧТО ЗА ЯРЛ КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ НАВИГАЦИИ\...КОМАНДА ВСЕ РАВНЫ\ОДНО ЦЕЛОЕ\...ЯРЛ В МОРЕ ЭТО ЭКИПАЖ ЭКИПАЖ ЭТО ЯРЛ\своеобразное государство в море где правит закон\...дерьма море не любит\...ктобы пошел в его команду ЕСЛИ ОН НА НОСУ С МЕЧЕМ СТОИТ \ДОБРЫЙ СМЕХ

Dimych · 11.02.2012, 20:07

Цитата:

ONDERMAN

А а кто сказал что это не палуба\это пайольный наст

Цитата:

ONDERMAN

Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\......

изначально был разговор о "скамейках" и "сундуках"

Цитата:

ONDERMAN

заставляющий судно прогибаца под волной где киль как позвоночник животного а шпангоут его ребра \в те времена это было живым существом даже магическим\....

это всё из сказок, которыми ты увлекаешся
голова дракона(змеи) была сьёмная(одно судно имело точно), это как талесман, зашитить от злых морских духов в море, при подходу к берегам снималась, чтоб не напугать добрых духов земли

Цитата:

ONDERMAN

НИКОГДА НЕ БЫЛ НАЙДЕН драккар с жеской палубой\как на земле так и в море\

фото 1880 года, раскопки...здесь какая палуба???

http://home.online.no/~joeolavl/viking/gokstadskipet.htm
зы: только в россии употребляется слово "драккар".. imho

зызызы: буду скидывать всякие интересные ссылки, странички.....

http://den.vikingkings.com/PortalDef...tiveTabID=1000

Agnarr · 11.02.2012, 20:49

Цитата:

Dimych

раскопки...здесь какая палуба???

Здесь соглашусь с ONDERMANом...

Цитата:

ONDERMAN

при похоронах их вообще не ставили \весла не нужны в обитель мертвых он идет под парусом

Цитата:

Dimych

только в россии употребляется слово "драккар".. imho

Суда викингов, предназначавшиеся для военных походов:
snekkja, skeid, drekar...обобщающее название langskip...IMHO

Dimych · 11.02.2012, 20:50

Цитата:

Agnarr

Здесь соглашусь с ONDERMANом...

тогда наверно можно предоставить конкретное захоронение и конкретного судна, потом обсудить это..

Agnarr · 11.02.2012, 20:57

Цитата:

Dimych

тогда наверно можно предоставить конкретное захоронение и конкретного судна, потом обсудить это..

Согласен...

Цитата:

Dimych

http://den.vikingkings.com/PortalDef...tiveTabID=1000

За ссылку отдельное спасибо...трудоемкий процесс, несмотря на наличие современных инструментов...

Dimych · 11.02.2012, 21:01

Цитата:

Agnarr

Согласен....

тогда какие именно раскопки и какое именно судно, ну и конечно где(страна)?!

Agnarr · 11.02.2012, 21:08

Цитата:

Dimych

тогда какие именно раскопки и какое именно судно, ну и конечно где(страна)?!

Пока не обладаю такой информацией...согласился я с Ондерманом исходя из своих логических рассуждений...что касается раскопок затонувших судов, правомерно предположить, что не закрепленные палубные доски всплывали...

Dimych · 11.02.2012, 21:21

Цитата:

Agnarr

Пока не обладаю такой информацией...

на подсказку страничка

Цитата:

http://www.digitalnorseman.com/vships/shpintro.html

можно выбрать название корабля, дальше дело "гугля(google)"

Цитата:

Agnarr

.что касается раскопок затонувших судов, правомерно предположить, что не закрепленные палубные доски всплывали...

не всегда суда были затанувшими

Agnarr · 11.02.2012, 21:25

Цитата:

Dimych

на подсказку страничка

Обязательно ознакомлюсь, но не сегодня))

Krum-Bum-Bes · 11.02.2012, 21:27

Недавно узнал, что Кнорр - тоже, оказывается, разновидность корабля викингов.

Agnarr · 11.02.2012, 21:32

Цитата:

Krum-Bum-Bes

Недавно узнал, что Кнорр - тоже, оказывается, разновидность корабля викингов.

Были еще суда широкого применения (торговля и пиратство), подобные судну из Гокстада: skuta и karfi...

Думаю правильнее будет сказать норманнов, все таки в vikingr ходили на ладьях...

Dimych · 11.02.2012, 22:02

Цитата:

Agnarr

Были еще суда широкого применения (торговля и пиратство), подобные судну из Гокстада: skuta и karfi...

там их несколько нашли, какой именно?

казалось всё серьёзно, но опираться на факты из журнала ВОКРУГ СВЕТА, это просто смешно
http://vokrugsveta.com/S4/Frame-po_moram.htm

Цитата:

Для торговли предназначались корабли knorr и kaupskip; для военных походов — snekkja (что значит «тонкий и выдающийся»), skeid (возможно, «рассекающий воду») и drekar или «дракон» — название, которое, несомненно, произошло от обычая вырезать голову дракона на носу боевых кораблей. Суда широкого назначения, равно подходящие как для торговли, так и для пиратства, — такое было найдено в Хокстаде, — обычно назывались skuta или karfi.

Agnarr · 12.02.2012, 08:44

Цитата:

Dimych

казалось всё серьёзно, но опираться на факты из журнала ВОКРУГ СВЕТА, это просто смешно

Опираюсь на факты, которые под рукой...в данном случае источником была та самая книга Osprey Military...собственно никогда не причислял себя к знатокам вопроса...нахожусь в процессе его изучения...

Данная тема и предназначена для ликбеза...

P.S. Если у Вас есть достоверные источники, просьба написать в личку, заранее благодарен...

Dimych · 12.02.2012, 20:41

Цитата:

Agnarr

Опираюсь на факты, которые под рукой....

"ВОКРУГ СВЕТА"..........

Agnarr · 13.02.2012, 09:18

Цитата:

Dimych

"ВОКРУГ СВЕТА"..........

Цитата:

Agnarr

в данном случае источником была та самая книга Osprey Military

То, что информация была продублирована в журнале "ВОКРУГ СВЕТА" узнал из Вашего сообщения...but whatever...

Krum-Bum-Bes · 13.02.2012, 10:39

Цитата:

Dimych

"ВОКРУГ СВЕТА"

Что же плохого в журнале "Вокруг Света"? Ненаучно - да. Но хоть общее представление дает о каких-то вещах.

Про Кнорры я вообще у Веллера прочитал. Уж не знаю, какой он был норманнист и знаток викингов.

Agnarr · 13.02.2012, 11:03

Цитата:

Krum-Bum-Bes

у Веллера прочитал.

У него хороший рассказ есть "Жестокий", про жизнь и смерть Харальда Сурового...не вполне исторично, но довольно захватывающе...

11.02.2012, 10:12	#23
Krum-Bum-Bes Senior Member Регистрация: 07.2010 Проживание: Det barbariske land Сообщений: 8.909 Записей в дневнике: 41 Репутация: 71 \| 11	Я извиняюсь за ламерский вопрос. А где спать-то на этом корабле? Не то что какой-нибудь кабинки нет - так нет даже навеса над головой. И в какой очередности спать - все-таки надо, чтоб кто-то греб. Как вообще располагались люди (сколько было гребцов и просто пассажиров)? Понятно, что конунг или ярл грести не будет, его дело - стоять на носу с мечом. __________________ "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c) _____________ e-mail: [email protected]

11.02.2012, 21:27	#33
Krum-Bum-Bes Senior Member Регистрация: 07.2010 Проживание: Det barbariske land Сообщений: 8.909 Записей в дневнике: 41 Репутация: 71 \| 11	Недавно узнал, что Кнорр - тоже, оказывается, разновидность корабля викингов.