[Хальвдан]

Sölveig

только озлобленность людей это всего лишь симптом, но не сама опухоль, а выражаться она может по-разному:

Разве я сказал, что мне непонятно, откуда берутся догхантеры? Мне понятно. И насчет опухоли согласен. Только опухоль не может лечить опухоль, как вы думаете? Опухоль лечат врачи.

Man

Почему хамов-то? Всё ведь правильно делают ребята. Гораздо более эффективно было бы не те наклейки клеить на автомобили, а просто на месте расстреливать водителя, и дело с концом. Нарушил ПДД -- получи заслуженную пулю в лоб.

Man, вы что, желаете пулю в лоб?

Alland

Вот стрельба начнётся! Вернее перестрелка.

А вы бы этого хотели?

[Svrgh]

Хальвдан

Отраву, разбрасываемую этими подонками, может подобрать и собака порядочного собаковода, и дети. Такие случаи уже бывали. Вам этих людей не жалко?

собака порядочного собаковода на улице находится в наморднике и не может подобрать отраву, даже если хозяин не воспитал её, не подбирать отбросы на улице.
А то ломится такая огромная оскаленная тварь без намордника и поводка, а хозяин: да вы не бойтесь, она не кусается ))) у ней это на лице написано???

а дети (3 летние) пусть гуляют под присмотром, мамаша или няня не позволит в рот куски отравленного чего-то там тащить. А 8-ми летние я думаю не будут и сами жрать, а если будут - то это маугли, со всеми вытекающими

Alland

а там уже два мента по форме стоят-отливают,он третьим пристроился.Поссали.Тут менты его и оштрафовали за "мелкое хулиганство",

наверно просто кому то из них на сапог отлил....аккуратней надо с ментами

[Хальвдан]

Svrgh

собака порядочного собаковода на улице находится в наморднике и не может подобрать отраву, даже если хозяин не воспитал её, не подбирать отбросы на улице.

Вообще собаки бываю разные. На таксу, например, намордники не требуются. По-моему это логично.

Svrgh

А то ломится такая огромная оскаленная тварь без намордника и поводка, а хозяин: да вы не бойтесь, она не кусается ))) у ней это на лице написано???

Это другое дело. Но на такие правонарушения должны реагировать власти. Если власти не реагируют, я могу понять желание отомстить конкретному обидчику. А то, что творят догхантеры, это чисто воды садизм и произвол. "Месть всем собакам и их хозяевам". Этих людей надо отлавливать и судить. И я уверен, что абсолютное большинство догхантеров занимаются этим исключительно из любви к искусству, т. е. психически нездоровы.

Svrgh

а дети (3 летние) пусть гуляют под присмотром, мамаша или няня не позволит в рот куски отравленного чего-то там тащить. А 8-ми летние я думаю не будут и сами жрать, а если будут - то это маугли, со всеми вытекающими

Тут я могу только предположить, что у вас либо нет детей, либо вы крайне субъективны в своей оценке. За детьми невозможно ходить хвостом и контролировать каждое их движение. Подобрать гадость с земли и сунуть в рот - это дело одной секунды.

[Sölveig]

Хальвдан

Опухоль лечат врачи.

В результате лечения опухоль становиться здоровая, крепкая, упитанная. С надёжно выработанным иммунитетом.

[Хальвдан]

Sölveig

В результате лечения опухоль становиться здоровая, крепкая, упитанная. С надёжно выработанным иммунитетом.

Sölveig, сорь, но это уже демагогия.

[Sölveig]

Хальвдан

Вообще собаки бываю разные. На таксу, например, намордники не требуются. По-моему это логично.

Есть две породы собак при осмотре которых ветеринары не спешат потрепать их по загривку - это чау и таксы.

Хальвдан

И я уверен, что абсолютное большинство догхантеров занимаются этим исключительно из любви к искусству, т. е. психически нездоровы.

А Вы часто встречаете на улицах нашего города психически здоровых людей? Когда в обществе нет механизмов самоуправления - оно начинает реагировать как амёба на раздражитель, саморегулироваться как умеет, тут и вылезают догхантеры, боны и прочие. И чем эти самые "врачи" занимаются? Лупят по лейкоцитам. Вот и получается, что выздоравливают у них именно опухоли.

Хальвдан

За детьми невозможно ходить хвостом и контролировать каждое их движение.

Выгуливайте детей на специально оборудованных площадках.

Вот Вам собачек жалко, догхантеры плохие. Никто не спорит, но Вы тут как раз демагогию и разводите. Что Вам больше нравится: отравление ребёнка или покусанный и заражённый бешенством ребёнок? Да и вообще - тема-то не об этом.

[Хальвдан]

Sölveig

Выгуливайте детей на специально оборудованных площадках.

А к детскому саду ребенка вести по специально оборудованной дорожке? Sölveig, давайте без шаблонов рассуждать. Люди должны жить в безопасном обществе, не стесненном всякими глупыми запретами предосторожностями.

Sölveig

Вот Вам собачек жалко, догхантеры плохие. Никто не спорит, но Вы тут как раз демагогию и разводите. Что Вам больше нравится: отравление ребёнка или покусанный и заражённый бешенством ребёнок? Да и вообще - тема-то не об этом.

Вы никак понять не можете. Мне не собачек жалко. Ненависть порождает только ненависть. Хочешь бороться - дергай милицию, пиши депутатам, договаривайся с соседями. И не надо говорить, что это не работает. Это работает. Просто на это надо потратить больше времени. А разбросать отраву дешевле и проще. Ну, так может нам всем перестать ходить на работу и честно зарабатывать деньги, а просто в темном подъезде отбирать сумки у бабушек. Как вы считаете, Sölveig?

Демагогия, Sölveig, - это рассуждение общими фразами. Я же выступаю за конкретные действия.

[Sölveig]

Хальвдан, да я с Вами и не спорю, я как раз за то и выступаю, чтобы были созданы какие-то низовые органы самоуправления. Или Вы считаете, что полиция как-то иначе будет действовать? Да и вряд ли возьмётся. Им другими делами незаниматься надо: чуркопоселения, детофилия и педолюбие... экстремизм,опять-таки...а тут ещё Вы с собаками какими-то.
Я как раз об этом и говорю, что граждане становятся свободным и ответственным когда они могут сами участвовать в принятии решения. Тут же люди самостийно начали бороться с какой-то проблемой - Вас это возмутило.

[Хальвдан]

Sölveig

я как раз за то и выступаю, чтобы были созданы какие-то низовые органы самоуправления. Или Вы считаете, что полиция как-то иначе будет действовать?

Нет, я так не считаю. Одной сменой вывески делу не поможешь.

Sölveig

Я как раз об этом и говорю, что граждане становятся свободным и ответственным когда они могут сами участвовать в принятии решения. Тут же люди самостийно начали бороться с какой-то проблемой - Вас это возмутило.

Вы не поняли, что мне не нравится? Мне не нравятся незаконные, даже садистские методы борьбы, в результате которых страдают не только реально провинившиеся, но и совершенно посторонние люди. Сегодня отраву подбрасывают собакам, завтра начнут владельцев собак отстреливать, а послезавтра - всех подряд. Вас это устраивает? Меня нет. Тем более что есть другие, законные методы борьбы.

Ваше мнение по этому вопросу лишь подтверждает то, что в России нет никакого представления о том, как должно соблюдаться право. Это, кстати, наследие тех же псевдокоммунистических времен.

[Sölveig]

Хальвдан

Вы не поняли, что мне не нравится? Мне не нравятся незаконные, даже садистские методы борьбы, в результате которых страдают не только реально провинившиеся, но и совершенно посторонние люди. Сегодня отраву подбрасывают собакам, завтра начнут владельцев собак отстреливать, а послезавтра - всех подряд. Вас это устраивает? Меня нет. Тем более что есть другие, законные методы борьбы.

А создание низовых органов реального гражданского самоуправления - Вы считаете не выход? Они, наверное, быстрей будут реагировать в реально складывающейся оперативной обстановке? Ведь, наверное, и граждане будут ответственнее, не будут палить во всё что движется.Вы же не один такой, кого возмущает то, что происходит и, наверное, граждане обращались в соответствующие органы власти и по поводу стай бродячих собак и по поводу догхантеров. И что? Воз и ныне там.

[Helly]

Man

Почему хамов-то? Всё ведь правильно делают ребята. Хотя и слишком мягко они действуют, на мой взгляд. Гораздо более эффективно было бы не те наклейки клеить на автомобили, а просто на месте расстреливать водителя, и дело с концом. Нарушил ПДД -- получи заслуженную пулю в лоб.

Правильно.
А пешеходам пулю за неправильное перехождение улицы.
5 см мимо перехода, и готов труп.

[Cyanide]

Хальвдан

Люди должны жить в безопасном обществе

Это ключевые слова относительно всего обсуждаемого здесь.

Безусловно, люди должны жить в безопасном обществе. Только функцию обеспечения безопасности общества должно и обязано брать на себя государство. А ещё государство должно и обязано создавать законодательные нормы, которые регулируют отдельные вопросы безопасности общества. А ещё государство должно и обязано контролировать всеобщее исполнение и соблюдение этих норм независмо от социального или какого-либо другого статуса отдельно взятого лица.
Тогда не будут появляться никакие "догхантеры" и "стопхамы". В них просто общество не будет нуждаться.

[Хальвдан]

Sölveig

А создание низовых органов реального гражданского самоуправления - Вы считаете не выход?

Я не знаю, что вы подразумеваете за "низовыми органами реального гражданского самоуправления". Если это будут законные учреждения, то почему нет. Просто до этого вы говорили о каких-то самостийных способах борьбы и защищали догхантеров. Поэтому я делаю вывод, что вы - за такие методы борьбы как разбрасывание по ночам в капюшоне отравы по улицам.

Я же выше написал: я за методы борьбы, которые законнны и не нарушают право других людей.

[Sölveig]

Хальвдан

Я не знаю, что вы подразумеваете за "низовыми органами реального гражданского самоуправления".

На мой взгляд - начиная, хотя бы даже и с подъезда. Самоорганизация граждан с целью выработки решений обязательных к исполнению органами государственной власти.

Хальвдан

Просто до этого вы говорили о каких-то самостийных способах борьбы и защищали догхантеров.

Я не защищала догхантеров, сама бы их стреляла, просто это уродливая попытка самоорганизации с целью решения какой-то проблемы.

Cyanide

А ещё государство должно и обязано создавать законодательные нормы, которые регулируют отдельные вопросы безопасности общества.

Вообще-то это дело граждан, а не государства. Государство будет вырабатывать нормы которые выгодны ему, как системе. На мой взгляд - государство это наёмные работники, исполняющие волю граждан. А законодательная инициатива должна идти снизу, то есть от этих самых граждан.

[Cyanide]

Sölveig

На мой взгляд - начиная, хотя бы даже и с подъезда. Самоорганизация граждан с целью выработки решений

В России до люди этого ещё не доросли. Народ пока что диковат в этом плане...

Sölveig

Вообще-то это дело граждан, а не государства.

Это невозможно по определению, ибо сами граждане не наделены полномочиями по созданию закрелению норм права.

Sölveig

законодательная инициатива должна идти снизу, то есть от этих самых граждан.

Инициатива - да. Но никак не сам процесс создания этих норм, их закрепление и претворение в жизнь.

[Sölveig]

Cyanide

В России до люди этого ещё не доросли. Народ пока что диковат в этом плане...

Если так думать - они никогда и не дорастут. Так и будут ждать доброго царя с нагайкой.

Cyanide

Это невозможно по определению, ибо сами граждане не наделены полномочиями по созданию закрелению норм права.

Так надо этого добиваться. Чтобы граждане могли заниматься своим территориальным законотворчеством.

Cyanide

Инициатива - да. Но никак не сам процесс создания этих норм, их закрепление и претворение в жизнь.

Вообще, если Вы в курсе, в Конституции это и записано. Через своих представителей.

[Хальвдан]

Cyanide

Безусловно, люди должны жить в безопасном обществе. Только функцию обеспечения безопасности общества должно и обязано брать на себя государство. А ещё государство должно и обязано создавать законодательные нормы, которые регулируют отдельные вопросы безопасности общества. А ещё государство должно и обязано контролировать всеобщее исполнение и соблюдение этих норм независмо от социального или какого-либо другого статуса отдельно взятого лица.

Все это так, но надо понимать, что сами по себе властные структуры этого делать не будут. Слишком много людей идет во власть не чтобы работать на благо народа, а чтобы урвать себе побольше. Поэтому общественный контроль, бесспорно, необходим.

Sölveig

На мой взгляд - начиная, хотя бы даже и с подъезда. Самоорганизация граждан с целью выработки решений обязательных к исполнению органами государственной власти.

Расскажите, плз, на своем примере, как это делается.

Sölveig

Я не защищала догхантеров, сама бы их стреляла, просто это уродливая попытка самоорганизации с целью решения какой-то проблемы.

Ок.

[gnom]

Хальвдан

Для вас - безусловно, это большой вопрос.

позитив, вещь -шаткая.. а негатива, долго ждать не нужно

Хальвдан

Но на такие правонарушения должны реагировать власти.

ждите явление властей народу.. и посчитайте, сколько раз вас за это время могут слопать

[Хальвдан]

gnom

ждите явление властей народу.. и посчитайте, сколько раз вас за это время могут слопать

Если вам угодно вырывать фразы из контекста, то диалог не склеится.

[gnom]

Хальвдан

Если вам угодно вырывать фразы из контекста, то диалог не склеится.

если ссылаться на абстракцию, то тоже - мало чего конструктивного может склеится.

эти реакционные движения и меры, не первый год зрели. Видимо созрели в такой радикальной форме, которая находится в ровной пропорции к системному флегматизму.