[Хальвдан]

gnom

если ссылаться на абстракцию, то тоже - мало чего конструктивного может склеится.

Правильно. Поэтому не ссылайтесь. Я же четко написал, как вижу ситуацию и что правильно делать, а что нет.

[Sölveig]

Хальвдан

Sölveig
На мой взгляд - начиная, хотя бы даже и с подъезда. Самоорганизация граждан с целью выработки решений обязательных к исполнению органами государственной власти.
Расскажите, плз, на своем примере, как это делается.

Элементарно: вот Вы живёте в городе, скорей всего в многоквартирном доме. Как у Вас решается вопрос ремонта подъезда, например? Или капитального ремонта дома? У нас, например, когда мы жили в Москве собирались жильцы дома и на собрании принимали решение - какая им нужна охрана, консьерж, ремонт и т.д. Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?

[Хальвдан]

Sölveig

Элементарно: вот Вы живёте в городе, скорей всего в многоквартирном доме. Как у Вас решается вопрос ремонта подъезда, например? Или капитального ремонта дома?

Примерно также, как у вас.

Sölveig

У нас, например, когда мы жили в Москве собирались жильцы дома и на собрании принимали решение - какая им нужна охрана, консьерж, ремонт и т.д.

Это была ваша инициатива?

Sölveig

Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?

Заинтересованность.

[Sölveig]

Хальвдан

Это была ваша инициатива?

Это был нормальный принцип самоуправления

Хальвдан

Заинтересованность.

Ну вот тогда и нефиг возмущаться, что собачек бьют.

[She]

Sölveig

Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?

Отсутствие лидеров и привычно пассивная позиция ...

[Хальвдан]

Sölveig

Это был нормальный принцип самоуправления

Т. е. вы инициатором не были? А где-нибудь в другом месте имели опытом организации людей?

Sölveig

Ну вот тогда и нефиг возмущаться, что собачек бьют.

Sölveig, вот с вами ведешь диалог, вроде где-то контакт происходит, а потом опаньки - и вы выдаете на-гора какую-нибудь фразку, которая возвращает весь диалог в самое начало.

Я не возмущаюсь, Sölveig. С тем же успехом можно возмущаться участником любой статьи УК. Причины всякой мрази творить зло мне в принципе известны. Я лишь объясняю защитничкам таких мразей (никого конкретно не имею в виду), которые сами-то не отравляли (т. е. как бы внутренне понимают, что это плохо) и которые сами-то не имеют никакого опыта правовой деятельности, но при этом оправдывают догхантеров и всякую прочую шушеру, - что это не методы борьбы, а есть методы вполне законные, которые действительно умные и благородные люди используют.

Это уже не говоря о том, что как вы правильно заметили есть просто те, кто занимаются догхантерством "из любви к искусству". А таких, по моему мнению, абсолютное большинство. Это психически больные люди.

[Sölveig]

Хальвдан

А где-нибудь в другом месте имели опытом организации людей?

Имела опытом и не раз )))

Хальвдан

есть методы вполне законные, которые действительно умные и благородные люди используют.

И где же они? Примеры в студию!

Хальвдан

С тем же успехом можно возмущаться участником любой статьи УК.

Да возмущаться можно сколько угодно! Только если нет заинтересованности, то какой смысл? И как это выглядит со стороны, как Вы думаете?

Не надо цепляться к словам и мыслить шаблонами - зрите в корень.

[Хальвдан]

Sölveig

И где же они? Примеры в студию!

Опять 25. Ну, почитайте выше, я уже не раз о них писал. Начиная с работы с полицией, властными органами (окружными, районными, городскими), общественными структурами и заканчивая, в конце концов, действием, направленным по отношению к конкретному лицу. Хотя последнее крайне индивидуально.

Знаете, у нас на даче (в деревне) был случай. Собака сильно покусала ребенка. Владелец, по общему признанию, был неправ (часто спускал собаку, не следил за ней). Отец ребенка взял ружье и застрелил собаку. Что с владельцем было, не знаю. Может, даже избил его. А ведь мог мужик разбросать отраву по деревне, чтобы все собаки отравились, но ведь не стал так делать. Я не оправдываю убийство собаки и нападение на владельца, но мне такие действия понятны. Не исключаю, что поступил бы также в аналогичной ситуации.

Sölveig

Не надо цепляться к словам и мыслить шаблонами - зрите в корень.

Очередная фраза не по делу.

[Cyanide]

Sölveig

в Конституции это и записано. Через своих представителей.

Записано то оно записано. Главный вопрос в другом: "Работает ли это реально в жизни?"

[Sölveig]

Хальвдан, для того чтобы какие-то вещи имели вес - граждане должны организовываться, создавать группу инициативную, возможно такие группы и создавались, но в связи с бездействием соответствующих органов - они начали действовать самостоятельно. В условиях города особо не постреляешь, да и сколько было случаев, что собак стреляли те же полицейские на глазах у окружающих, тех же детей.

Хальвдан

Все это так, но надо понимать, что сами по себе властные структуры этого делать не будут. Слишком много людей идет во власть не чтобы работать на благо народа, а чтобы урвать себе побольше. Поэтому общественный контроль, бесспорно, необходим.

Я перечитала все Ваши посты в этой теме - Вы сами себе противоречите. Я Вам и говорю, что граждане создают свои стихийные организации самоуправления, потому что гос власти не работают.

Хальвдан

Вы не поняли, что мне не нравится? Мне не нравятся незаконные, даже садистские методы борьбы, в результате которых страдают не только реально провинившиеся, но и совершенно посторонние люди. Сегодня отраву подбрасывают собакам, завтра начнут владельцев собак отстреливать, а послезавтра - всех подряд. Вас это устраивает? Меня нет. Тем более что есть другие, законные методы борьбы.

Вы можете сами-то сказать чего Вы хотите? Вам говорят о причинах, а Вы отвечаете, что там психи какие-то, психов везде достаточно, но их процент в данном случае - это реакция общества.

Хальвдан

Ваше мнение по этому вопросу лишь подтверждает то, что в России нет никакого представления о том, как должно соблюдаться право. Это, кстати, наследие тех же псевдокоммунистических времен.

Вот именно. Вот и эти "последователи" вышеозначенных времён и сидят на жопе ровно и возмущаются. Догхантеры, стопхамы, и прочие - это хоть какое-то ДЕЙСТВИЕ. Ещё раз повторюсь - я не защищаю догхантеров, я сама в прошлом владелец собаки, но я знаю откуда ноги растут и начинать надо не с догхантеров, а с головы.

Хальвдан

Очередная фраза не по делу.

Весь этот диалог невнятен. gnom совсем о другом писал.

Cyanide

Записано то оно записано. Главный вопрос в другом: "Работает ли это реально в жизни?"

Этого и надо добиваться! Потому что ни от кого ничего ждать не стоит, никто ничего делать не будет пока все сидят и курят на кухне обсуждая как вообще всё плохо! Вот наверное Хальфдан знает как это сделать, но упорно молчит.

[gnom]

Хальвдан

А ведь мог мужик разбросать отраву по деревне, чтобы все собаки отравились, но ведь не стал так делать.

и зря не стал. Если бы потравилось н-е количество, то стало бы не повадно - всем. А "мега-супер-порядочный" хозяин, не пострадал бы, ибо его собака оказалась бы в этот момент на своем месте, а не бегала бы по селу.

Так же и в городе. Что, те, чьи псы гадят по периметру, чем то принципиально друг от друга отличаются? Следовательно и травить их надо - коллективно.

[Хальвдан]

Sölveig

Я перечитала все Ваши посты в этой теме - Вы сами себе противоречите.

Где именно?

Sölveig

Вы можете сами-то сказать чего Вы хотите? Вам говорят о причинах, а Вы отвечаете, что там психи какие-то

Понятно. Вопрос снимается. Психи так психи. Это, видно, все, что вы услышали.

Sölveig

Вот наверное Хальфдан знает как это сделать, но упорно молчит.

Молчу-молчу. Уже раза три промолчал.

gnom

и зря не стал. Если бы потравилось н-е количество, то стало бы не повадно - всем.

Я вам могу только порекомендовать потравить в моем присутствии. Узнаете, что будет.

[Sölveig]

Хальвдан

Где именно?

Эти цитаты я вставила в предыдущем сообщении.
Вас я поняла так: Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам, то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство, но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше. Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?

[Хальвдан]

Sölveig

Эти цитаты я вставила в предыдущем сообщении.
Вас я поняла так: Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам, то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство, но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше. Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?

Мда, я вроде столько написал. То ли я плохо изъясняюсь, то ли...

[gnom]

Хальвдан

Узнаете, что будет.

я заинтригован

[Sölveig]

Хальвдан

Мда, я вроде столько написал. То ли я плохо изъясняюсь

вероятно - да

[Хальвдан]

Sölveig

вероятно - да

Хорошо. Попробую последний раз. Вдруг - и правда я.

Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам,

НЕВЕРНО. Я против этого, потому что я против насилия даже в отношении собак. Зло порождает зло (писал выше).

то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство,

Безусловно, я хочу, чтобы на это обратило внимание государство.

но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше.

НЕВЕРНО. Откуда вы вообще это взяли? Государство обратит на это внимание, если люди будут работать с властными структурами - полицией, окружными депутатами, районными, городскими (писал выше). Это легальный способ борьбы.

Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?

Я предлагаю легальный способ борьбы.

Теперь понятно?

[Cyanide]

Sölveig

Этого и надо добиваться!

Каким образом? У Вас есть какие-либо конкретные предложения?

[Sölveig]

Хальвдан

Откуда вы вообще это взяли?

Вот отсюда хотябы:

Хальвдан
Все это так, но надо понимать, что сами по себе властные структуры этого делать не будут. Слишком много людей идет во власть не чтобы работать на благо народа, а чтобы урвать себе побольше.

Так и я предлагаю легальный способ борьбы, самоорганизацию граждан, создание инициативных групп, петиции по инстанциям и т.д. Только Вы тут же говорите, что нет у людей заинтересованности, тогда что ж это получается? Разговор получается пустопорожний. Тогда чему удивляться, что те кто поактивней и попсихованней начинает действовать на свой страх и риск. Замкнутый круг какой-то и сплошное недопонимание, я же не зову Вас взять двустволку и пойти собак стрелять. Я сама с этим не плохо справляюсь (в смысле не собак стрелять, а с оружием).

Хальвдан

Теперь понятно?

Понятно-то оно понятно. Только КАК Вы предлагаете это сделать если кругом все не заинтересованы с обеих сторон? Ведь:

Хальвдан

Государство обратит на это внимание, если люди будут работать с властными структурами - полицией, окружными депутатами, районными, городскими

и:

Хальвдан

Заинтересованность.

She

Отсутствие лидеров и привычно пассивная позиция ...

Нет пассионария? Что же делать?

[Хальвдан]

Sölveig

Я сама с этим не плохо справляюсь (в смысле не собак стрелять, а с оружием).

Может, и разряд имеется?

Sölveig

Нет пассионария? Что же делать?

Самим заняться или ждать. Рано или поздно инициатор появится. И это касается не только темы последних 2-3 страниц.

А пока не появился, работать над собой. Духовно, физически. Звенья этой цепи скованы давным-давно. Вопрос лишь в том, как вы проживете данную вам жизнь.