[Must kass]

Myrddin

Как показывает опыт, если заниматься только тем, что тебе интересно, то в итоге ничему не научишься.

Просто надо уметь интересоваться, а не только стремиться получше убить время.

Я не думаю, что математика или физика стоят у них в выборных предметах. Скорее выбирать можно между всякими рисованиями, физкультурами, музыками и психологиями.

[Myrddin]

isamas

Физическое наказание же, существовавшее всегда и везде во всех нормальных (не деградирующих) обществах - это совсем другое...

Физическое наказание низводит ребенка до уровня животного. Это собаке не объяснишь, что гадить в прихожей нехорошо, вот и приходится воспитывать ее поводком и тыканьем мордой в собственную лужу. Так что если у педагога средством воспитания являются розги, то место ему не в школе, а в собачьем питомнике.

Must kass

Просто надо уметь интересоваться, а не только стремиться получше убить время.

Интересоваться всем практически невозможно - это природа человека. На миллион студентов, возможно, только один найдет время и на математику, и на астрономию, и на латынь, и на русскую литературу, и на историю стран Востока.
Задача "общеобразовательных" предметов в школе и институте как раз в том и состоит, чтобы ребята получали базовое представление о тех вещах, которыми они никогда не будет заниматься. Чтобы не получилось шерлоков холмсов, которые блестяще разбираются в анатомии, но не знают, что Земля вертится вокруг Солнца.

Помню, как наш препод по литературоведению заставлял нас читать Ансельма Кентерберийского, а на возмущенное: "Зачеееем?" отвечал: "Ну когда вы еще найдете на него время, как не сейчас?" Мы не врубались в тему, злились на него, но теперь я ему только благодарен.

[Nik]

Myrddin

Физическое наказание низводит ребенка до уровня животного

Это смотря как наказывать:

Телесные наказания в школе — официальные наказания учеников школ за плохое поведение, подразумевающие церемониальное нанесение ученику заданного количества ударов согласно общепринятой методике. Удары обычно наносятся по ягодицам[1] либо по кистям рук,[2] с использованием специального инструмента, например стека, деревянного паддла или кожаного ремня

Другое дело, когда Вы со всей дури будете избивать ребенка до полусмерти.

Всеми почитаемые и уважаемые демократические, лучшие школы:

Великобритания
В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия)

Видимо сильные мира сего обожают когда их детей наказывают.
У нас, в России традиционно императоров пороли, видимо потому они и "оскотинились". Удивительно, что все лучшее человечество сотворило тогда, когда его пороли.

[Myrddin]

Nik

церемониальное нанесение

Ну-ну. Бумажным стеком, наверное. Так, чисто чтобы соблюсти формальность.

Nik

Видимо сильные мира сего обожают когда их детей наказывают.

Мне жутко интересно узнать, сколько раз пороли Принца Чарлза или Георга VI-го.
Про Принца Гарри не спрашиваю - он явно не застал времена самой продвинутой педагогической методики и вырос скотина-скотиной. Поротые крапивой "дети" Ульма на голову выше него в отношении нравственности, дисциплины и прилежания.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

сколько раз пороли Принца Чарлза или Георга VI-го.

Думаю, получал по царской жопе. И не газеткой, а нормальным ремнем.

[Must kass]

Myrddin

Интересоваться всем практически невозможно - это природа человека. На миллион студентов, возможно, только один найдет время и на математику, и на астрономию, и на латынь, и на русскую литературу, и на историю стран Востока.
Задача "общеобразовательных" предметов в школе и институте как раз в том и состоит, чтобы ребята получали базовое представление о тех вещах, которыми они никогда не будет заниматься. Чтобы не получилось шерлоков холмсов, которые блестяще разбираются в анатомии, но не знают, что Земля вертится вокруг Солнца.
Помню, как наш препод по литературоведению заставлял нас читать Ансельма Кентерберийского, а на возмущенное: "Зачеееем?" отвечал: "Ну когда вы еще найдете на него время, как не сейчас?" Мы не врубались в тему, злились на него, но теперь я ему только благодарен.

Вы снова не поняли. В университете есть некая обязательная программа и некоторое количество предметов на выбор. Это не означает, что можно ничего не выбирать и пускать пузыри на лавочке. Это значит, что не столь важные предметы (вроде той же физкультуры или музыки) нужно выбрать и пройти в определенном количестве из некоторого количества имеющихся.
То есть, перенося такой подход на школу, основные предметы - математика, физика, химия, биология, география, родной язык и т.д. - остаются обязательными, и есть некоторый ряд предметов вроде всяких психологий или менеджментов, из которых нужно выбрать и пройти определенное количество.
Я полагаю, в шведских школах все именно так, раз там четко написано - "Многие предметы дети выбирают сами". Многие - это не все. Основные остаются обязательными.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Думаю, получал по царской жопе. И не газеткой, а нормальным ремнем.

Кто же из верноподданных имеет право поднимать руку на особу королевской фамилии? Если ему штаны спускал батя, это еще можно понять - тем более что дело внутрисемейное, а вот чтобы это был учитель из Итона... Сомневаюсь.

Krum-Bum-Bes

Думаю, получал по царской жопе. И не газеткой, а нормальным ремнем.

Кто же из верноподданных имеет право поднимать руку на особу королевской фамилии? Если ему штаны спускал батя, это еще можно понять - тем более что дело внутрисемейное, а вот чтобы это был учитель из Итона... Сомневаюсь.

[LILL]

Nik

А он посмотрел на меня и продолжил пить. Такому нелегко сказать, что он должен делать домашнее задание по математике.

Диалог был не на уроке рисования или музыки.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Кто же из верноподданных имеет право поднимать руку на особу королевской фамилии?

Не знаю, но какая-то лазейка в Королевских Скрижалях должна быть на такой случай. Председатель Европарламента?

Myrddin

Интересоваться всем практически невозможно - это природа человека.

Есть академическое образование - обязательный курс. А есть курс по выбору. Лично я выбирал историю мировых религий и "основы несуществующей науки прагмалингвистики". Остальное - за 5 лет выбрать я не мог.

[isamas]

Myrddin

Физическое наказание низводит ребенка до уровня животного.

Значит все наши великие деятели прошлого, взять хоть из военной среды, хоть из научной: Ермак, Ломоносов, Пушкин.... да смысла нет перечислять, - все были сведены до уровня животного

[Nik]

Myrddin

Бумажным стеком, наверное.

Справка:

Орудием наказания во многих государственных и частных школах Англии и Уэльса была гибкая ротанговая трость, используемая для ударов по рукам или (особенно в случае мальчиков) по ягодицам. В качестве менее формальной альтернативы широко использовалось битьё тапочком. В некоторых английских городах вместо трости применялся ремень[47].
В Шотландии кожаная лента с ручкой тоуси применяемая для ударов по кистям рук, была универсальным орудием в государственных школах[48], но некоторые частные школы предпочитали трость

Далее в подробностях:

Ротанг, или ротанговая пальма (лат. Calamus) — род тропических лазающих лиан семейства пальмовых. Общее число видов — более трёхсот.

Длина стебля ротанга достигает 200—250 м (это самое длинное в мире растение), а толщина — 7 см.

Растение это очень ровное: 4-метровый отрезок может по всей длине иметь одинаковый диаметр. Сучков и боковых веток нет — есть листья, идущие из почек на стволе. Легко цепляется и перекидывается с дерева на дерево благодаря листовым жилкам, на конце которых имеются шипы с загнутым назад острием.

Древесина имеет трёхслойную структуру и состоит из очень прочной коры, сравнительно более мягкого и пористого среднего слоя и твёрдой сердцевины. Древесина ротанга, произрастающего в условиях почти стопроцентной влажности, имеет специфическую, слегка пористую структуру, а потому достаточно легко гнётся и поддается обработке. Произрастает в лесах Юго-Восточной Азии, прежде всего в Индонезии и Малайзии.
В зависимости от наказания применялись трости различных размеров:
Дошкольная (Nursery) — диаметр 6 мм и меньше, длина часто не больше 60 см

Младшая (Junior) - диаметр 7-8 мм;

Старшая (Senior) - диаметр 8-10 мм;

Исправительная (Reformatory) - диаметр 10-12 мм и больше;

Сингапурская (Singapore) – диаметр 15 мм, длина 120-130 см.

Тонкий ротанг (7-8 мм) вызывает жгучую поверхностную боль, по своим ощущением, схожую с болью от розог, но более резкую из-за большей толщины девайса. Трость из ротанга 8-10 мм вызывает одновременно боль и жгуче-поверхностную и глубоко-мышечную. Ротанг более 10 мм вызывает в основном глубокую мышечную боль. Поверхностные ощущения не пропадают, но теряются на фоне более сильных мышечных ощущений, которые можно сравнить с ощущениями от воздействия тяжёлой однохвостой плети.
Ротанг применяются в основном для воздействия по ягодицам. Необходимо помнить, что недопустимы удары по копчику.

Также местами воздействия могут быть ладони и ступни. Кстати именно эти места часто использовались для воздействия при школьных наказаниях.

Удар ротанговым девайсом сопровождается характерным и зловещем звуком, которые так любят поклонники этого атрибута.

Технику применения ротанговой трости можно поделить на, так называемые, «американские» и «английские» стили.

Американский стиль предполагает несильные беспорядочные многочисленные удары по всей площади ягодиц. Иногда применяется для разогрева нижнего, хотя следует отметить, что для этой цели предпочтительнее использовать флогер.

Английский стиль характерен сильными ударами, производимыми по верхним частям бёдер через достаточно продолжительные промежутки времени. Применяется обычно ротанговыми тростями средней толщины – 8-10 мм. В этом случае боль от сильного удара можно разделить на две фазы: жгучая поверхностная боль непосредственно от удара и более поздняя и медленная боль от разжимающихся после удара тканей. Этот цикл длится 5-10 секунд, в зависимости от индивидуальных особенностей организма и, чтобы прочувствовать ощущения в полной мере, не следует торопиться с новым ударом.

[isamas]

Да о чем мы все вообще говорим-то? Смешно, право! Мы, слава Богу, русские люди, и трезвость разума у большинства пока еще выше либерастных идеологем! Хотя у некоторых они уже прочно вросли в их сознание, но это, как правило, НЕ РУССКИЕ, либо полукровки.
Неужели не понятно, что ВСЕ древние цивилизации считали суровые, в том числе физические, наказания, необходимыми и полезными?? Например, по словам Платона, "ребенка гораздо труднее взять в руки, чем любое другое живое существо (подтверждаю по своему опыту работы в лагерях), ведь чем меньше разум ребенка направлен в надлежащее русло, тем более становится он аловливым, резвым и вдобавок превосходит дерзостью все остальные существа. Поэтому надо обуздывать его всевозможными средствами…" (Законы, 808 d).
А вот и еще изречения: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его»; «Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгою, он не умрет»; «Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери» (Притчи Соломоновы 13:24, 23:13, 29:15). Эти установки широко представлены и в русской народной педагогике.
И кого пытаются убедить в обратном либерасты и талеруоидуы? Себя, наверное..

[Helly]

Nik

Кому нужны будут такие неучи? Из них даже квалифицированных рабочих не получится, они же ничего не знают. Каждая профессия требует определенных знаний, если конечно не перевести все на отверточное производство.

Nik, в Скандинавии на профессионального рабочего надо учиться около 5 лет. Иначе только непрофессиональный.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Председатель Европарламента?

Председатель ZOG, не иначе

Krum-Bum-Bes

Есть академическое образование - обязательный курс. А есть курс по выбору.

Я категорически против того, чтобы в курсы по выбору попадали общеобразовательные предметы. Скажем, философия, спорт или "второй" язык.

Nik

Далее в подробностях:

Отличные подробности. Кстати, чем вы бьете своих детей? Тапочком или ротанговым девайсом?

[Nik]

Helly

Nik, в Скандинавии на профессионального рабочего надо учиться около 5 лет. Иначе только непрофессиональный.

Я это и хотел сказать. Рассчитывать на то, что дети, со своим детским умишком смогут составить себе общеобразовательную программу, не приходится.
Получаем поколение полуидиотов-безпредельщиков.
По поводу физических наказаний, считаю нужным сказать, что не считаю их обязательными и применимыми ко всем детям без разбора. Иному достаточно и просто строгого взгляда, а другого хоть каждый день пори - без толку. Почешется и будет весело продолжать безобразничать.
Но такую возможность исключать не нужно.

[Myrddin]

isamas

ВСЕ древние цивилизации считали суровые, в том числе физические, наказания, необходимыми и полезными

isamas

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его»; «Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгою, он не умрет»; «Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери» (Притчи Соломоновы 13:24, 23:13, 29:15).

This is Притчи Соломоновы!!!

[isamas]

Myrddin

This is Притчи Соломоновы!!!

Замечательно! На каком уровне вы представляете библейские сюжеты, я понял ... теперь проиллюстрируйте приведенные мной высказывания Платона

[Myrddin]

isamas

теперь проиллюстрируйте приведенные мной высказывания Платона

[isamas]

Myrddin, вот интересно, почему вы так однобоко мыслите (для себя я понимаю, почему, но хочется, чтобы вы и сами задумались)... Я тут уже несколько раз намекнул, что наказание, - это не синоним агрессии. Вы же в своих рассуждениях исходите именно из этого понимания, и приведенные вами иллюстрации, наглядно это демонстрируют. Спрашивается: в чем вы хотите убедить присутствующих? В том, что нельзя жестоко обращаться с детьми? Это и так все понимают.... В том, что насилие и жесткость, - это плохо? Я думаю и с этим все согласны... Так о чем вы??

[Myrddin]

isamas

Так о чем вы??

Я вам ответил еще в посте 22.
Так что к чему эти все Платоны и Притчи Соломоновы, мне совершенно непонятно. Цитатами побросаться охота? Хорошо, я вам на каждую цитату из Платона могу накидать по двадцать цитат из Януша Корчака. Вот весело-то будет.