[Dimych]

Пocледний пост считать как за очередную порцию каши или за флуд? при чём здесь ескимосы и их фольклёр?
последний контак норманов с Исландией был в 1424г., можно обсудить их жизь, предложить версии к их изчезновению, тем более тема называется "Гренландцы, рыба "+ норманны
вот например одна версия: с приходом холодов и льдов, тюлени начали уходить дальше в море, норманнам пришлось тоже уходить далше на охоту, там сильные шторма, гибли крепкие "мужики", это послужило началом их всех бед

Klerkon

Памятник Хансу Эгеде — миссионеру,
повторно «открывшему» Гренландию
в первой половине XVIII в.

Почемута козалось, что будет немного истории, кто такой, от куда, известный или не известный на весь мир
зы: почему "открывшему" стоин ковычках?

[Хальвдан]

Dimych

при чём здесь ескимосы и их фольклёр?

История скандинавских поселенцев в Гренландии, безусловно, тесно переплетается с эскимосами. Особенно в более позднее время (после XI в.).

Klerkon

А не могли ли норманны ловить рыбу на продажу?

Кого именно вы называете норманнами?

Скандинавы, разумеется, торговали рыбой. Сага об Эгиле:

У Торольва был большой корабль, пригодный для плавания в открытом море. Он был построен как нельзя лучше, а выше воды покрашен. Паруса на нем были в синюю и красную полоску. Корабль был отлично оснащен. Торольв велел снарядить этот корабль для дальнего плавания, посадил на него своих людей и велел нагрузить его треской, кожами и шкурками горностая. Он отправил на корабль также много беличьего меха и других пушных товаров, добытых в горах. Это было огромное богатство. Торольв поручил Торгильсу Крикуну вести корабль на запад — в Англию, чтобы купить там одежды и разных припасов, все, в чем у него была нужда.

Торговлей рыбой скандинавские поселенцы в Гренландии, скорее всего, не занимались. Со съестными припасами было не очень хорошо. Существовали другие статьи торговли. Гвин Джонс:

...торговля являлась насущной необходимостью для норманнов, и в течение какого-то времени она развивалась успешно. Среди первых поселенцев были люди, располагавшие собственными кораблями и охотно шедшие на риск ради выгодной сделки. Из Гренландии они вывозили меха и шкуры, а также веревки и канаты столь прочные, что они могли выдержать вес шестидесяти человек. Вывозили моржовую кость и белых соколов, столь высоко ценимых, что в 1396 году "герцог Бургундский послал Баязиду двенадцать гренландских соколов в качестве выкупа за своего сына". Были там и медведи - белые гренландские медведи, которых в Европе дарили лишь прелатам и принцам (наиболее занимательный рассказ о них можно найти в исландской истории об Отуне Вестфиртере). Не меньшим спросом пользовались шерстяные изделия из Гренландии. Лейф Эйриксон, первый европеец, ступивший на Американский континент, считал, что шерстяной плащ, вкупе с поясом, отделанным моржовой костью, кольцом на ее руку и ребенком для ее колыбели будут подходящим подарком на случай разлуки с его возлюбленной Торгунной. Кроме того, гренландцы вывозили в другие земли тюлений жир и разные другие товары.

[Helly]

Klerkon

Значит, следует обратиться не к статье географа-полярника, а к специальной литературе! Там наверняка есть данные на сей счет.

A не стоит географам-полярникам надумывать то, что им хочется.
В специальной литературе его данные о смешивании коренного населения и женщин нормандских поселений не находят подтверждения.
Полярники-географы (особенно со ссылками на Сталина) не должны вмешиваться в генетику, не стоит.

[Хальвдан]

Helly

В специальной литературе его данные о смешивании коренного населения и женщин нормандских поселений не находят подтверждения.

Смотрим специальную литературу (историческую). Начнем с Гвина Джонса. Он довольно осторожен:

По-видимому, надвигающийся холод и общее ухудшение погодных условий после 1200 года способствовали продвижению эскимосов на юг. ... Их (скандинавских поселенцев) реакция на маленьких, темнолицых, закутанных в мех представителей человечества вряд ли чем отличалась от той, которую выказали гренландские исследователи Америки при встрече со скрэлингами Винланда. Норманны считали себя неизмеримо выше этих "аборигенов" и видели в них лишь возможную рабочую силу. Им казалось вполне естественным домогаться маленьких, послушных женщин этого чуждого племени (при этом, однако, до нас не дошло никаких свидетельств о существовании потомства, явившегося на свет от подобных связей между норманнами и эскимосами). Здесь, как и во многих других странах, норманны считали себя хозяевами положения, но с пришествием затяжных холодов им предстояло либо научиться у своих соседей искусству выживания, либо полностью вымереть.

В. Е. Возгрин:

Нам неизвестно, какого рода отношения сложились между норманнами и эскимосами, когда последние в начале XIV века спустились к югу, так как именно в этот период поездки европейцев в Гренландию, а значит, и письменные источники, повествующие о гренландцах, становятся крайне редкими.

[Helly]

Klerkon

Значит, следует обратиться не к статье географа-полярника, а к специальной литературе! Там наверняка есть данные на сей счет.

Клеркон, вы подаете материал, как интересный и заслуживающий доверия, а я должна искать источники?
A сама статья позабавила. Уже одно

в следах крови эскимосов обнаружены признаки брачных смешений с норманнами.

чего стоит!

Хальвдан, были и генетические исследования, подтверждающие это.
Ссылку не дам, не помню. А может просто в Национальном музее или в другом прочитала.

Но ведь это Клеркону не доказать, как и то, что специфический разрез глаз по типу певицы Бьорк, часто встречающийся у исландцев, не результат смешения исландцев с эскимосами. Бесполезно, он только себя читает.

[Klerkon]

Dimych

почему "открывшему" стоин ковычках?

Сходите на кладбище и спросите там покойного автора статьи - Аграната! Что за странные вопросы, ей богу? - А еще других "детьми" обзываете! Как в той басне классика - "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Helly

он только себя читает.

Так "себя", или Аграната, Возгрина, Анохина, Джонса и пр.? - См. замечание ВЫШЕ...

[Helly]

Klerkon, то, что вы читаете, весьма похвально.
Хорошо, чтобы вы бы еще сортировать и анализировать прочитанное научились.

[Хальвдан]

Helly

были и генетические исследования, подтверждающие это.
Ссылку не дам, не помню.

Жаль. Было бы интересно посмотреть. Например, я где-то читал, что обнаруженные останки скандинавских поселенцев в Гренландии говорят о том, что нация сильно выродилась к моменту уничтожения. Что косвенно свидетельствует о смешении кровей. Вот тоже забыл, где читал.

А вообще сама по себе гипотеза смешения кровей эскимосов и скандинавских поселенцев Гренландии, на мой взгляд, заслуживает тщательного исследования. Pourquoi pas, как говорится.

[Helly]

То, что нация сильно выродилась, совершенно не говорит о смешении.
Мог сказываться обычный авитаминоз ввиду недостатка свежей пищи.
Опять-таки, недостаток витамина D также приводит к деформации костей.
В то же время инуитов вырождающейся нацией назвать сложно, поэтому смешение с ними привело бы к характерным изменениям скелета, а никак не к деформациям.
Более того, смешение рас в первых поколениях приводит к более жизнеспособному потомству.
И еще - там в поселениях вроде бы не находили костей коренного населения, что также свидетельствует о изолированности от коренного населения.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

специфический разрез глаз по типу певицы Бьорк, часто встречающийся у исландцев, не результат смешения исландцев с эскимосами.

Как??????? Почему?????? А результат чего?????

[Dimych]

Хальвдан

История скандинавских поселенцев в Гренландии, безусловно, тесно переплетается с эскимосами. Особенно в более позднее время (после XI в.)....

я к тому, что почему их называют эскимосами, а не инуитами?

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Как??????? Почему?????? А результат чего?????

А не знаю, но эскимосов там и близко не лежало.
В Исландии самая крупная компания по ДНК-анализу DeCode, и они сделали почти тотальный генетический анализ коренного населения.

[Хальвдан]

Dimych

я к тому, что почему их называют эскимосами, а не инуитами?

Насколько я знаю, инуиты - это самоназвание одного из эскимосских народов. Кстати, не уверен, что они проживают в Гренландии. Скорее, в Канаде. Но это такой этнографический нюанс. Для нас в целом эскимосы - это эскимосы вне зависимости от их местопроживания и других различий.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

эскимосов там и близко не лежало.

Они там не жили?

Helly

В Исландии самая крупная компания по ДНК-анализу DeCode, и они сделали почти тотальный генетический анализ коренного населения.

Ну так-то понятно - Исландия маленькая, компания большая - чего ж тут не сделать?

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Они там не жили?

Нет.

Krum-Bum-Bes

Ну так-то понятно - Исландия маленькая, компания большая - чего ж тут не сделать?

ДНК-анализ дорогой.
Там была другая задача - найти совокупность генов, ответственных за заболевания, а население и их болезни изучены.

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Они там не жили?

Современные эскимосы (иннуиты) Гренландии являются потомками эскимосов культуры Туле, переселившихся на остров не ранее XIII века, намного позже викингов (983 г., если даже не раньше).

В древности Гренландия была населена другими племенами, возможно, принадлежавшими Древнеберингоморской культуре, и родственными современным чукчам и алеутам. Это показывает анализ ДНК и т. п. исследования.

В первые века нашей эры, вплоть до VII века, но задолго до викингов, в Гренландии жили эскимосы культуры Дорсет, позже переселившиеся на континент (?).

Записывать предания эскимосов Туле стали не ранее второй пол. XIX в., но уже тогда поражались, как хорошо сохранили они в памяти весьма и весьма далекие события прошлого, в том числе экспедиции Мартина Фробишера 1576-1578 гг. (он пытался найти в Канадской Арктике "золото" и даже построил каменные сооружения для его выплавки и обработки - они тоже упоминаются эскимосами, но в результате привез в Англию железный колчедан). Некоторые предания сообщают и о столкновениях с гренландскими норманнами, но не столь подробно.

Хальвдан

нация сильно выродилась к моменту уничтожения.

Совершенно верно. В неоднократно цитировавшемся мною очерке А.И. Анохина "К этнической истории гренландских норманнов" 1989 г. более-менее подробно описаны результаты всех этих исследований - причем приведена масса ссылок на датские публикации начиная с 1920-х гг.

Прежде чем спорить и обижать других "непрофессионалов" г-же Хелли из Рейкьявика, по-моему, следовало бы найти самой сборник очерков изд-ва "Наука" АН СССР (РАН) "Романия и Барбария", в котором опубликована работа А.И. Анохина и проверить ссылки на работы датских археологов.

[Dimych]

Хальвдан

Насколько я знаю, инуиты - это самоназвание одного из эскимосских народов. Кстати, не уверен, что они проживают в Гренландии....

Инуиты в первую очередь в Канаде и в Гренландии рассматривают слово ескимос, в форме как унижение(оскарбление), это из "вики",
тоже самое читал и на других сайтах.
На исторических сайтах про жизнь в Гренландии до её вымирания(14**г.) про эскимосов ни слова, там жили инуиты
зы: буду скидывать ссылки для меня, кому интересно гугл перевод поможет, а то много интересного встречаешь и теряется потом

Klerkon

Сходите на кладбище и спросите там покойного автора статьи - Аграната! Что за странные вопросы, ей богу? - А еще других "детьми" обзываете! ...

еслиб знал ответ на заданный вопрос, ерунду про кладвише не писал бы,
Ханс Эгеде "повторно" ни чего там не открывал..

[Хальвдан]

Dimych

Инуиты в первую очередь в Канаде и в Гренландии рассматривают слово ескимос, в форме как унижение(оскарбление),

Негры тоже рассматривают слово "негр" как оскорбление. Из-за этого неграми они быть не перестают.

Dimych

На исторических сайтах про жизнь в Гренландии до её вымирания(14**г.) про эскимосов ни слова, там жили инуиты

На каких исторических сайтах? Шведских? Английских? В русской историографии термин "инуит" употребляется редко.

[Dimych]

На шведский сайтах, там же обьясняется кто есть кто, конечно здесь нет ни какой ошибки назвать инуита эскимосом, всё об одном и томже только с разных сторон..

[Хальвдан]

Dimych

На шведский сайтах, там же обьясняется кто есть кто, конечно здесь нет ни какой ошибки назвать инуита эскимосом, всё об одном и томже только с разных сторон..

Вероятно, это из той же области, что называть негра афроамериканцем.