[Хальвдан]

Helly

Можно. Если это не касается лично и ничего нельзя изменить.

Я об этом и говорил: пока не коснется лично, будет идти в ногу с современным обществом. Вернее, с его частью. Это же модно.

Krum-Bum-Bes

Будет у нас экономическое развитие - будут и "парады".

Тут вы близки к истине. Излишний комфорт ведет к изнеженности, нежеланию мыслить и разврату. Классический пример - Древнеримское государство.

[Helly]

Хальвдан

Впрочем, я не исключаю, что на гей-парады могут привозить и обычных детей. Скажем, из детских домов и даже школ, сочувствующих гей-движению.

Приходят и обычные семьи с детьми.
В конечном итоге однажды детям придется узнать, что такие люди существуют, и лучше, если они узнают от родителей.
Сама на таком параде была один раз.
Больше не пойду, для меня это довольно грустное зрелище.
Там почти не было извивающихся раскрашенных людей, каких показывают на фотографиях в других странах.
А те, что были, выглядели не очень радостно.
Все-таки тяжело быть другим. Кстати, нормальным геям эти самыe парады-презентации не нужны, они хотят обычной жизни, ничем не отличающейся от других.
A обычной жизни далеко не всегда знаешь, может кто-то из соседей или сотрудников гей.

[Alland]

Busfrön

А в конечном итоге разрешат парады и в России

Не дождётесь .

[Хальвдан]

Helly

В конечном итоге однажды детям придется узнать, что такие люди существуют, и лучше, если они узнают от родителей.

Бесспорно.

Helly

Кстати, нормальным геям эти самыe парады-презентации не нужны, они хотят обычной жизни, ничем не отличающейся от других.

Вполне возможно. В таком виде это хоть как-то приемлемо: без пропаганды и совращения.

[Helly]

Хальвдан

Я "имею сказать", что почти никто из людей, придерживающихся традиционных взглядов на семью (надеюсь Мистер Кот не потребует статистики), не хочет, чтобы его ребенок стал геем, как бы он геев не защищал на словах.

Хальвдан

Я об этом и говорил: пока не коснется лично, будет идти в ногу с современным обществом. Вернее, с его частью. Это же модно.

Никто не хочет иметь ребенка-гея, как никто не хочет иметь ребенка с генетическими отклонениями, инвалида, уголовника и пр.
А некоторые не хотят девочек, а только мальчиков, или наоборот.
Кому-то хочется ребенка-музыканта, а у него слуха нет, а кто-то хочет, чтобы ребенок продолжил дело родителей, а тому только футбол интересен.
И что делать?

А ничего сделать нельзя, нужно просто это принять.
Если бы люди научились принимать, не вмешиваясь и не ломая, то тогда бы и парадов бы не было.

Кстати, были исследования, где показали, что геи чаще рождаются в в семьях, где очень фертильны женщины.
Так все-таки может это заложено генетически?

[Alland]

Helly

где очень фертильны женщины.

Что значит очень ?

[Хальвдан]

Helly

Никто не хочет иметь ребенка-гея, как никто не хочет иметь ребенка с генетическими отклонениями, инвалида, уголовника и пр.
А некоторые не хотят девочек, а только мальчиков, или наоборот.
Кому-то хочется ребенка-музыканта, а у него слуха нет, а кто-то хочет, чтобы ребенок продолжил дело родителей, а тому только футбол интересен.
И что делать?

В этом и есть разница. "Никто не хочет" или "кому-то хочется".

Helly

А ничего сделать нельзя, нужно просто это принять.

Принять, если произошло. Но до этого постараться сделать, чтобы не произошло.

Helly

Кстати, были исследования, где показали, что геи чаще рождаются в в семьях, где очень фертильны женщины.
Так все-таки может это заложено генетически?

Я не знаком с такими исследованиями.

[Alland]

Helly

Так все-таки может это заложено генетически?

Думаю,что всё это с жиру,праздности и отсутствия мужского воспитания сына в семьe.

[Helly]

Хальвдан

В таком виде это хоть как-то приемлемо: без пропаганды и совращения.

А я вот никак не вижу пропаганду.
Я просто вижу развращенность общества.
Точно так же молоденькие девочки ложатся под папиков (а иногда даже под дедушек) с деньгами, за деньги, за продвижение по жизни, никак из любви.
Так и маленькие мальчики, которым родители и общество не заложили морального стержня, готовы на все за деньги и удобства.
Проституция в ином виде, а не гомосексуализм.

Alland

Что значит очень ?

Имеют больше детей, чем среднестатистически.
Не помню подробностей статьи, но там исследовали статистику 19-начала 20-го века, когда абортов и контрацептивов не было.

[Хальвдан]

Helly

А я вот никак не вижу пропаганду.
Я просто вижу развращенность общества.
Точно так же молоденькие девочки ложатся под папиков (а иногда даже под дедушек) с деньгами, за деньги, за продвижение по жизни, никак из любви.
Так и маленькие мальчики, которым родители и общество не заложили морального стержня, готовы на все за деньги и удобства.
Проституция в ином виде, а не гомосексуализм.

Развращенное общество - побочное следствие прогресса и комфорта. Впрочем, по расчету выходили замуж во все времена, и это не считалось чем-то постыдным.

Helly

Имеют больше детей, чем среднестатистически.
Не помню подробностей статьи, но там исследовали статистику 19-начала 20-го века, когда абортов и контрацептивов не было.

Получается, что в прошлых веках геев было больше, чем сегодня, так как рожали чаще. Сомневаюсь.

[Alland]

Хальвдан

Получается, что в прошлых веках геев было больше, чем сегодня, так как рожали чаще. Сомневаюсь.

Это логично.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

абортов и контрацептивов не было.

А младенческая смертность была поболе. Тут же считается и число живорожденных и процент от общей рождаемости, сопоставляется все по-разному. Так что - ну не было контрацептивов, ну и что? Это, кстати, не говорит о том, что нельзя было избавиться от нежелательной беременности - на худой конец новорожденного ребенка можно было и убить. А людей сейчас больше - хоть и аборты, и контрацептивы в любом ларьке продаются. Так что не знаю. Тут не так все просто и однозначно - даже если фертильных женщин больше было.

[Helly]

Хальвдан

Принять, если произошло. Но до этого постараться сделать, чтобы не произошло.

Для этого нужно просто правильно воспитывать, чтобы убедить, что в жизни деньги не главное, что нужны общечеловеческие ценности, нужно иметь семью и детей. И что гламур и богема - это нечто побочное, но никак не основное в жизни, что следовать моде, чуждому влиянию, если оно противоестественно, глупо и опасно.

Но если это врожденное, то изменить нельзя.
Гомосексуализм распостранен в природе, есть и среди животных, те же пингвины-гомосексуалисты воруют яйца у других пар, т.к. тоже хотят иметь семью. Человек в этом не уникален.

Хальвдан

Я не знаком с такими исследованиями.

http://www.newscientist.com/article/...explained.html

Хальвдан

Получается, что в прошлых веках геев было больше, чем сегодня, так как рожали чаще. Сомневаюсь.

% среди населения остается примерно постоянным.

[Хальвдан]

Helly

Гомосексуализм распостранен в природе, есть и среди животных, те же пингвины-гомосексуалисты воруют яйца у других пар, т.к. тоже хотят иметь семью. Человек в этом не уникален.

Я уже написал выше, что считаю гомосексуализм а) болезнью, б) распущенностью. Причем первых, вероятно, больше. Но человек - не пингвин, он разумное существо, и если уж он не желает лечиться, то пусть хотя бы не афиширует свою болезнь.

[Helly]

Хальвдан

Но человек - не пингвин, он разумное существо, и если уж он не желает лечиться

Так ведь это не лечится.
По крайней мере, методов лечения до сих пор не найдено.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:

Хальвдан

Впрочем, по расчету выходили замуж во все времена, и это не считалось чем-то постыдным.

В старые времена женщина не могла себя обеспечить, поэтому и выходили замуж по расчету. А многих просто выдавали, не спрашивая их мнения. И замуж выходили один раз, разводы не приветствовались.
Теперь же девочки целенаправленно ищут богатеньких буратино для продвижения по жизни, не стесняя их манять, когда подвернется другой.

Почувствуйте разницу.

[MeTaNik]

Helly

В старые времена женщина не могла себя обеспечить, поэтому и выходили замуж по расчету. А многих просто выдавали, не спрашивая их мнения. И замуж выходили один раз, разводы не приветствовались.
Теперь же девочки целенаправленно ищут богатеньких буратино для продвижения по жизни, не стесняя их манять, когда подвернется другой.

Не вижу разницы...Сегодня богатеньких ищут по той же причине—не могут себя обеспечить...Если еще и не сложилось с нормальным образованием...?...Посуду мыть всю жизнь или в детском саду вкалывать?? Да и самая проститутистая проститутка понимает, что не вечно ей быть "крЫсавицей" молодой... ищут в итоге ОДНОГО, кторого можно доить до старости...А разводы раньше были не приняты, да...отсюда и Анны Каренины всякие, и целое направление "бытовой драмы" в литературе, описывающее интриги/измены/ расчет благопристойных аристократических семей)))...Не разводились, но и лучше не жили, это факт.

[Идунн]

Радивоя

Штоэто?
Зачемэто?

LEON2

Хорошо бы тему удалить.
Сайт скандинавский, а не . . . ну Вы понимаете .

Извините, конечно, если данная тема задела чьи-то чувства, но это тоже некоторая сторона норвежского (скандинавского) или любого другого общества. Я вот недавно вернулась из путешествия по Норвегии в полном восторге от красоты этой страны. Как и многих, наверно здесь меня интересует скандинавская культура и традиция, ведь у нас славян есть много с ней общего. Мне, честно говоря, нет никакого дела до геев и их проблем, но данное сообщение резануло взгляд и не оставило равнодушной.
Я считаю, что гомосексуализм это болезнь, которая не лечиться и вряд ли в ближайшее время придумают против этого какое-то лекарство. Ну, родился человек таким… Просто мне не понятно на хрена нужно устраивать этот маскарад, да еще и с участием детей. Ведь их там уже и так никто не притесняет, им разрешили даже официально регистрировать отношения, усыновлять детей - хотя это уже полный бред на мой взгляд. Не нормальность в том, что такие парады выглядят именно как пропаганда. Здесь уже пересечена та черта, когда люди устраивали подобные митинги за равные права, это уже фарс, ощущение, что они этим чуть ли не гордятся. Здесь не идет речь о гомосексуализме как явлении вообще, а о том, что призвание к толерантности в этом отношении доведено до маразма. Может сделать еще государственный праздник посвященный геям. И они будут друг друга в этот день поздравлять и дарить подарки.

Mr.Goodkat

Люди добрые, ну чесслово, Вы что, совсем дикие?
Ну какой к чёрту "детский гей-парад"? Ну что за ересь? Люди просто приходят туда с детьми, как в цирк! КАК В ЦИРК, forstår dere det, folkens?! Чтобы детки на клоунов и клоунесс посмотреть могли, и чтобы родители при этом за представление денег не платили. Ну что же вы сразу трагедию-то из этого делаете?

Мне кажется если нормальные родители хотят сводить детей в цирк или просто их развлечь они пойдут в цирк, парк или там в детский театр какой-нибудь а не на гей-парад как в цирк…Я не имею виду что надо детей всячески отгораживать от это темы, понятно что рано или поздно они с этим столкнутся, но гей парад это - не детская площадка, и мне, например, было противно на это смотреть.
Никто не говорит что это скандал, все конец света, может, эти дети действительно были, там случайно, но все равно сей факт наводит на грустные мысли.

[Krum-Bum-Bes]

Busfröööööööön!!!!11
"Maten er akkurat ferdig - velkommen til bords!"(c)

Var saa god! Skaal!

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

Меня интересовал только один вопрос: как можно советовать наплевательски относиться к тому, что не нравится (пост N 13)

А буквально одним постом ранее (#12) я как раз-таки и интересовался разумной альтернативой:
если относиться не наплевательски, то как? Самостоятельно выражать свою активную гражданскую (оп)позицию с битой в руке? Или публично забивать камнями, как в Саудовской Аравии? Или, может, как в Третьем Рейхе при дядюшке Ади? Или, вариант, как в Союзе при дядюшке Джо?
Что лучше сказать ребёнку, когда он спросит, почему дядя накрашен и ходит в юбке: "наплюй", или "...сколько раз его увидишь, столько раз его убей"(с)? И отметьте, что я опять-таки лишь спрашиваю, а не утверждаю и не предлагаю.
И да, я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос гомосексуалистом, но вырастить маниакального садиста я хочу ещё меньше.
Вам претит эта навязчивая и гипертрофированная манера выражения геями своей сексуальности? Мне не меньше. Но что ещё, не выходя за рамки закона, я могу сделать, кроме как относиться к этому наплевательски? И что конкретно предлагаете делать Вы?

***
Ещё раз и по сути;

1. Ни сама по себе нетрадиционная ориентация, ни какие-либо публичные формы её выражения, в нашем обществе угловным преступлением не являются. В Саудовской Аравии, в бывшем Советском Союзе - да, но это, мягко говоря, не те общества, в которых я хотел бы жить и воспитывать детей.
2. Нет никаких конкретных доказательств того, что все эти публичные формы выражения/пропаганды гомосексуальности как то гей-парады, гей-клубы, Eurovision Song Contest, итд. каким-либо образом способствуют увеличению гомосексуально-ориентированных людей в обществе. И до тех пор, пока их нет, можно ещё хоть и на 30 страниц начесать, всё равно чёс останется чёсом.
Лично я не знаю никого, кто бы "поголубел" после выхода фильма Brokeback Mountain. Кто знает - поднимите руки.
3. Нет никаких конкретных данных о том, что в среде гомосексуалистов % педофилов и маньяков выше, чем оный в среде гетеросексуалов. У кого-то такие данные есть? В студию.

Т.е., с точки зрения закона, они ничего не нарушают, и предъявить нам им решительно нечего. Напротив же, как ко всему этому относиться, что предпринимать и как ограждать (или напротив - не ограждать) себя и свою семью - это пусть каждый решает для себя индивидуально.
Я для себя решил: мне на-пле-вать!

Хальвдан

"чайлд-фри"

Есть такие чайлды, глядя на которых целиком понимаешь, почему некоторые предпочитают оставаться фри.

Funny condom commercial - YouTube

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Что лучше сказать ребёнку, когда он спросит, почему дядя накрашен и ходит в юбке: "наплюй", или "...сколько раз его увидишь, столько раз его убей"(с)?

Надо объяснить, что этот дядя больной. Что у его много женских гормонов. Гормоны—это такие маленькие шарики-клеточки внутри тела, которые делают тетю тетей, а другие клеточки делают дядю дядей. А если ребенок постарше, то можно и подробнее объяснить))) и еще сказать, что совать в зад посторонние предметы и другие части тела (особенно чужого дяди)—очень опасно, больно будет какать...