[Vanite]

MeTaNik

Это комплекс причин, практически не поддающийся анализу, и понять механизм, который в каждом конкретном случае привел к формированию скособоченной личности, может только очень хороший психолог, и только на почти интуитивном уровне...

))

Как некоторые любят всё усложнять...

Я не помнимаю, как можно спорить о вкусе пирога, лишь только смотря на него. Так же как я не понимаю, как можно обсуждать отношения, в которых человек сам никогда не бывал. Это дело вкуса и если уж и обсуждать, то с позиции я попробовал мне не понравилось или меня лично не тянет... А говорить и утверждать, что это должно быть плохо, потому что это не понравилось каким-то знакомым, ну как-то, наивно ... Напоминает бабулек на лавочке: "А вот баба Маня сказала.... "

[Alland]

Mr.Goodkat

Античная Греция? Дохристианский Рим? ? Так ведь нет. Причины упадка там были совершенно другие...

Так ведь всё же да,наряду,разумеется,и с другими причинами.

А даже исходя из здравого смысла.Больше однополых-меньше семей-меньше детей-меньше людей в государстве-меньше налогов.Сложнее контролировать территорию.Свято место пусто не бывает.Под натиском пассионарных этносов, такой народ уступает свою землю и растворяется в чужаках.

Mr.Goodkat

Я уже выше пытался объяснять (без особого, правда, как явствует, успеха), что проблема не в наличии, отсутствии, %-е, или суровости кары за однополые отношения, а в парадигме восприятия - цивилизованно-западной vs. азиатско-мракобесной.

Во Франции нормальные люди протестуют против легализации этих самых однополых отношений.На улицы выходят с протестами.Вроде как не арабы выходят,а французы.Но на них внимания не обращают-гнут свою линию.

[Helly]

Alland

А даже исходя из здравого смысла.Больше однополых-меньше семей-меньше дете-меньше людей в государстве-меньше налогов.Сложнее контролировать территорию.Под натиском пассионарных этносов, такой народ уступает свою землю и растворяется в чужаках.

5% геев не уронят рождаемость до падения государства.
К тому же в те времена контрацепции не знали, рожали сколько получалось.

[Alland]

Helly,вопрос к Вам,как к верующей христианке,как Вы думаете,а отчего в библии такое суровое отношение к содомитам? Прям какую-то ядерную войну учинили против двух известных ближневосточных городов и вообще камнями побивали на протяжении всей истории?

(Камнями,это лишнее,но легализация ни к чему вообще.Повторюсь,проблема надуманная и искусственно педалируется)

[Mr.Goodkat]

Alland

Так ведь всё же да

Шо "всё же да"?
Греки повыздыхали? Или египтяне? Или японцы? Или индийцы, где у некоторых племён это до сих пор норма и не повод для рефлексий о том, что это может быть как-то неправильно...

Alland

Под натиском пассионарных этносов, такой народ уступает свою землю и растворяется в чужаках.

Вы Византию вспомните...
Кто её завоевал, превратив впоследствии в Османскую Империю? Правильные арабские пацаны с гаремом у каждого и выводком детей?
Нет, Alland...
То были самые что ни на есть настоящие, агрессивные и бесстрашные, боевые педерасты на лихих арабских скакунах. Сулейман I Великолепный (да-да, тот самый что на Роксолану западал) считался у Османов чуть ли не проклятием рода по причине наличия у него банальной, гетеросексуальной ориентации. Что папа, что дедушка имели там гарем чисто для проформы; зайти когда-никогда - может кому и удастся наследника шлёпнуть, а тяготели исключительно к молодым юношам, коих гаремы существенно превосходили женские как количественно, так и качественно...

Alland

Во Франции нормальные люди протестуют против легализации этих самых однополых отношений.

Против легализации они-то протестуют, но тут причина совершенно в другом;
Франция - католическая страна. Как и Италия. Как и подавляющая часть Южной Америки. Как и Польша, где большинство населения по-прежнему находится в лоне матери-церкви, и где отношение к таким вольностям по-прежнему на порядки более строгое и консервативное, чем в протестантском мире (Швеция, Голландия, Дания итд.). Так что, против легализации однополых браков (и именно браков!) они могут протестовать сколько угодно, но ни в Париже, ни в Марселе, уверяю Вас, на двух целующихся на лавочке в парке парней никто даже не обратит внимания.
А попробовали бы они в Москве за руки взяться и по улице пройти...
Хорошо, если успеет полицейский наряд подъехать да отбить, чтоб упаковать да отвезти в обезьянник, а если не успеет... боюсь, что в этом случае вызывать придётся уже карету скорой и везти прямиком в "Склифосовского"...

[Svrgh]

Vanite

Как некоторые любят всё усложнять... Я не помнимаю, как можно спорить о вкусе пирога, лишь только смотря на него. Так же как я не понимаю, как можно обсуждать отношения, в которых человек сам никогда не бывал. Это дело вкуса

По сути это фиаско и разрушение - дело вкуса.
Действительно, обсуждение норм и законов по педофилии например, нужно отдать на откуп экспертам: то есть людям неоднократно вступавшим в эти связи с детьми. Обсуждение градаций садизма и способам убийства - другим экспертам, как раз специалистам по этим делам.
Вообще, есть и масса узкопрофильных специалистов, типа Ганнибала Лектора. Они напишут свои комментарии к уголовному кодексу и общественному восприятию каннибализма и прочего...
Такие люди, могут быть отличными законодателями и экспертами, для стада )))

Ведь общество в целом тупо и неосведомлено, так как в подавляющем своем составе, оно этого не пробовало. И всю информацию черпает из домыслов и слухов, как это плохо и безвкусно. Так, одна тетенька говорила, на лавочке.

[Vanite]

Svrgh

обсуждение норм и законов по педофилии

Попытаюсь объяснить понятным тебе языком:
Дети были против таких отношений, как и жертвы садизма, потому в обществе пытаются создать такие условия, чтобы было комфортно всем. Садисты идут на службу в армию, педофилы выписывают себе жён из Филипин. Все довольны, всем хорошо...

Всё, народ...прощайте...

[Verda]

Mr.Goodkat

на двух целующихся на лавочке в парке парней никто даже не обратит внимания.

Капец подкрался незаметно... полная деградация. Или человек такая жидкая фекальная субстанция, что принимает любые "нужные формы", когда от него это требуется??..((( Может, тогда сразу поставить "диагноз", что человек по сути своей - никчемное де**мо? - всё же через *опу - и это - норма - по европейским "стандартам".. (где стало больше востока - ещё большой вопрос..)

Mr.Goodkat

А попробовали бы они в Москве за руки взяться и по улице пройти..

А вот русскому народу это по-прежнему остается чуждым явлением, как это и было всегда. А восточные сказки про сулейманов и прочих извращенцев расскажите своим детям на ночь - добрых снов!..
ЦИТАТА Helly:Так и с геями, их никто не видит, но все считают обязательным с ними бороться. Только вот рябит от их прикидов и мельканий по тв.. А что ненормативное? - я и так старалась подбирать корректные слова? Помогите тогда мне подобрать подходяшие синонимы и исправим моё коснояззычие (другого уже не исправить..(

[Helly]

Verda

А вот русскому народу это по-прежнему остается чуждым явлением, как это и было всегда.

Verda, ну вот к чему очередные лозунги?
Все эти потуги на борьбу напоминают мне старый анекдот, когда бабка звонит в полицию и жалуется, что соседи занимаются непотребным и даже окна не прикрываю. Вот приезжает полиция, смотрит и ничего не видит. А бабка им: а вы залезьте на шкаф и возьмите бинокль!
Так и с геями, их никто не видит, но все считают обязательным с ними бороться.

[Svrgh]

Vanite

Попытаюсь объяснить понятным тебе языком: Дети были против таких отношений, как и жертвы садизма, потому в обществе пытаются создать такие условия, чтобы было комфортно всем. Садисты идут на службу в армию, педофилы выписывают себе жён из Филипин. Все довольны, всем хорошо...

Именно! Именно этого я ждал )))
По согласию. Твоё ключевое слово: по согласию. Ну о том что многие растленные дети - вступали в половую связь по согласию - мы не будем. В конце концов на ребёнка, как не до конца сформировавшуюся личность, можно повлиять, с позиций взрослого жизненного опыта, материально, морально и т.д. И всё таки "жаль", что такой негатив, правда? - со стороны полиции и общества

Но знаешь, есть в мире такие жертвы, например каннибализма, которые тоже сами, сами были согласны на эти процедуры с ними:
"Печально знаменитый немецкий каннибал Армин Майвес, дело которого вызвало широкий общественный резонанс во всем мире, съевший с его согласия инженера Siemens Бернда Юргена Брандеса, после пересмотра дела был признан виновным в убийстве и приговорен к пожизненному тюремному заключению.
На суде было доказано, что 44-летний Майвес, известный как каннибал из Ротенбурга, убил свою жертву, чтобы удовлетворить свои сексуальные желания, сообщает AFP."

Всем оказывается было комфортно. Все довольны, всем хорошо.
Но вот незадача, общество его все таки осудило пожизненно. Так что есть, есть пока недоработки. Вот здесь есть поле для разгула твоей концепции. Адвокатесса разрушения традиций и сознания. Нужны, нужны каннибалы и педофилы в законодательной власти.

Helly

Так и с геями, их никто не видит, но все считают обязательным с ними бороться.

очередная глупость и тенденциозность. Всё с точностью до наоборот: эти "невидимиые" геи борются всеми правдами и неправдами со всем: с законами, с общественным мнением, с Олимпиадой в Сочи....

[Verda]

Helly

Verda, ну вот к чему очередные лозунги?

Это - не лозунги, а ответная реакция вот на это "смакование" - похоже прям на рекламу и ни одного ненормативного слова - умеючи!:

Mr.Goodkat

То были самые что ни на есть настоящие, агрессивные и бесстрашные, боевые педерасты на лихих арабских скакунах. Сулейман I Великолепный (да-да, тот самый что на Роксолану западал) считался у Османов чуть ли не проклятием рода по причине наличия у него банальной, гетеросексуальной ориентации. Что папа, что дедушка имели там гарем чисто для проформы; зайти когда-никогда - может кому и удастся наследника шлёпнуть, а тяготели исключительно к молодым юношам, коих гаремы существенно превосходили женские как количественно, так и качественно...

[Helly]

Verda

Это - не лозунги, а ответная реакция вот на это "смакование"

Надо сказать не самая адекватная реакция.

Verda

и ни одного ненормативного слова - умеючи!:

Ну так учитесь излагать ненормативные мысли нормативным языком.

Svrgh

Всё с точностью до наоборот: эти "невидимиые" геи борются всеми правдами и неправдами со всем: с законами, с общественным мнением, с Олимпиадой в Сочи....

Очередной вброс без единого примера.
Из-за мировой гомосексуальной коалиции Россия не может достойно представиться на ОИ?

[Verda]

Детский гей-парад в Осло

Helly

Надо сказать не самая адекватная реакция.

Действительно.. я заблудилась.. - пойду лучше в "Олимпийский Сочи".

[Helly]

Alland

вопрос к Вам,как к верующей христианке

Насмешили, в церкви не была уже пару лет, никогда не исповедалась и не причасчалась...

Alland

как Вы думаете,а отчего в библии такое суровое отношение к содомитам?

А почему только в Библии?
У многих народов это не было в почете.

Alland

Прям какую-то ядерную войну учинили против двух известных ближневосточных городов и вообще камнями побивали на протяжении всей истории?

Вообще-то их наказали на грехи, но нигде не сказано за какие конкретно.
----------------------------------------------------------

Verda

Только вот рябит от их прикидов и мельканий по тв..

Где?
Почему никто этого не видит кроме вас?
Verda, а вы короткую юбку и декольтированные блузки носите?
Или нормы морали не позволяют?

Verda

А что ненормативное? - я и так старалась подбирать корректные слова? Помогите тогда мне подобрать подходяшие синонимы и исправим моё коснояззычие (другого уже не исправить..(

Обратитесь к Mr.Goodkat, возможно он по доброте душевной согласится дать вам несколько уроков.

[Mr.Goodkat]

Verda

полная деградация

Verda

Или человек такая жидкая фекальная субстанция, что принимает любые "нужные формы", когда от него это требуется?

"Человек принимает любые "нужные формы" всегда и повсеместно уже потому, что любой живой организм обречён гармонично взаимодействовать с той средой, в которой он обитает. В противном случае этот организм погибает. Просто по законам природы...
Что же касается "полной деградации" и "жидкой фекальной субстанции" - тут уж Вам, милая, безусловно виднее.
Кого чем удобряли - то из него, знаете ли, и выросло...

Verda

Может, тогда сразу поставить "диагноз", что человек по сути своей - никчемное де**мо?

Я, голубушка, позволю себе искренне усомниться, что Вы обладаете как достаточной профессиональной квалификацией для постановки кому бы то ни было каких бы то ни было "диагнозов", так рáвно и достаточными полномочиями сказать за каждого человека "по сути"...

Verda

всё же через *опу

И снова-таки; в каждой избушке свои погремушки. Кому через кудой удобнее - да боже ж мой...
"Туда, тоже можно."(с)

Verda

это - норма - по европейским "стандартам"

"Норма по европейским "стандартам" - это когда социум принимает человека таким, каким он есть.
Впрочем, тут ранее в ветке на 5-и страницах всё расписано и разжёвано настолько подробно и настолько понятным языком, что и любая с училища осилит.
So have a nice readin'...

Verda

А вот русскому народу это по-прежнему остается чуждым явлением, как это и было всегда.

Мне, милая, Вы будете смеяться, постоянно теперь вот с этим приходится сталкиваться:
Чем ниже уровень просвещённости и знания предмета у особи, тем выше градус её "патриотизма" и степень закликушенности.
Но я Вам сделаю пребольшое одолжение и раздуплю Вас в этом вопросе:

... что же касается, собственно, заявления о том, что на Руси издавна женщины были с мужчинами, а мужчины с женщинами. Вот тут я хочу поправить госпожу Исинбаеву и многих вообще защитников православных ценностей, потому что как раз Русь в этом отношении отличалась очень неправильной репутацией на Западе. И, вот, исключительно все западные путешественники – Герберштейн, Олеарий и Маржерет, то есть все, кто приезжали в Россию в XVI-XVII веке – отмечали необыкновенное распространение гомосексуализма на Руси по сравнению с Западной Европой, где за это наказывали.

Более того, даже в сказании о Борисе и Глебе... То есть обратите внимание, речь идет о российском святом, убитом его единокровным братом Святополком Окаянным. И вот в этом сказании упоминается любимый отрок родом угрин именем Георгий, которого Борис любил «паче меры» и который, собственно, после смерти своего, как бы это сказать, друга бросился ему на тело и пришлось прикончить и любимого Георгия. То есть это проникло у нас даже в жития.

Более того, собственно, аналогичная ситуация была, видимо, вообще во всей Православной церкви, потому что я напомню, что в ней, в восточной церкви в отличие от западной существовал институт, который назывался «адельфопоэзис», или «адельфопоэя». Братотворение.

Это очень странный, я бы сказала, церковный обряд, при котором двое мужчин в церкви в присутствии всей общности сочетались навечно узами. Причем, так сказать, как бы сказать, некоторые части обряда, я бы сказала так, понравились современным геям (то, что говорилось).

И, вот, когда йельский историк Джон Босвелл в своей книге (она называлась «Однополые союзы в досовременной Европе») написал, что, собственно, речь идет о содомском браке, то поднялся дикий хай. Ну как же, ну, оскорбили святое. Но даже самые жесткие критики вынуждены были, все-таки, признать, что институт адельфопоэзиса часто использовался для этого самого дела. Не говоря уже о том, что покровителями этого института считались 2 святых, Сергей и Вакх. Это было 2 римских воина, легионера, которые жили во времена императора Галерия или, может быть, не жили и претерпели мученическую смерть. И, в общем, в житие святых этих как-то так, довольно явственно из него следует, что эти двое были любовниками. Что после того, как один из них был умучен, он как раз явился своему возлюбленному и сказал, что «Парень, ну, мы будем жить дальше вечно на небесах».

То есть, конечно, еще раз повторяю, сейчас мне будет очень много возражений, что адельфопоэзис – это духовный союз, это совсем не то. Но у меня такой нескромный вопрос: вот, если это духовный союз, почему сейчас церковь православная в Храме Христа Спасителя не связывает мужчин узами адельфопоэзиса? Что такое случилось с обрядом, почему он сдох?

И, конечно, один из очевидных ответов ко всем этим странностям заключается в том, что, на самом деле, в христианской церкви резко отрицательное отношение к гомосексуализму возникло гораздо позднее, чем нам кажется. То есть если вы посмотрите канонические евангелия (все 4 канонических евангелия – я сейчас не имею в виду Послание Апостола Павла, где как раз геи очень ругаются), то вы заметите, что там не содержится никаких отрицательных высказываний Христа по поводу однополой любви. Хотя, у него была масса случаев. И имеется, по крайней мере, одно место, где косвенно содержится ее одобрение - это Евангелие от Луки, когда к Христу приходит центурион и говорит, что «у меня заболел слуга, не можешь ли ты его вылечить?» На что Христос отвечает, что «Когда ты вернешься, слуга будет уже здоров».

В греческой версии, естественно, используется слово «мальчик». Ну, слово «мальчик» используется, конечно, в разных контекстах, да? Мы тоже говорим «Мальчик, запряги». Но, как бы, учитывая тоску этого римского центуриона и обычаи, принятые в то время, и там сам факт, что центурион вряд ли будет обращаться к лидеру чужеземного культа по поводу своего слуги, который ему совсем не дорог, а скорее будет обращаться по поводу человека, который ему очень дорог. Вот, как бы, естественно, возникает предположение, что центурион-то просил за близкого ему человека, а не просто за какое-то перекати-поле.

То есть обращаю ваше внимание, что в самих канонических 4-х евангелиях не содержится никаких осуждений гомосексуализма. Есть разные не канонические евангелия, в частности, секретное Евангелие от Марка, которое, якобы, является более расширенной версией Евангелия от Марка, в которой утверждается, что воскресший Лазарь был любовником Иисуса Христа, что, естественно, не является доказательством того, что Христос был геем, как пытаются доказать некоторые геи (типа, потом церковь все это вымарала), а является доказательством того, что ранняя христианская церковь была более широка и в ней там масса рассказов, масса нарративных версий соседствовали. И они, видимо, как, опять же, показывает история святых Вакха и Сергия, не исчезали довольно долго. Более того, они не исчезали. Скорее всего, в том или ином виде они... Тем более, что они продолжали некоторые традиции, имевшиеся у германских племен касательно отношений с воинами. Они, видимо, не исчезали в том или ином виде до XI-XII века, когда снова началась достаточно жесткая реакция в церковной среде, причем, именно в западной. И окончательно они, судя по всему, исчезли только в XIV веке, когда начался сначала страшный голод, а потом чума. И весь западный христианский мир был охвачен абсолютным психозом. Тогда как раз под горячую руку попали евреи, которые чуму и расплодили. Под горячую руку попали ведьмы и под горячую руку попали гомосексуалисты. Вот, все они стали считаться источниками чумы. Вот, судя по всему, в восточной церкви это было, как бы, гораздо мягче.

http://echo.msk.ru/programs/code/1137354-echo/

Verda

А восточные сказки

Читаю.
И люблю.
И не в последнюю очередь за то, что там зачастую женщине позволено открывать свой рот либо в случае, когда эта женщина мудрая и знает, о чём говорит (как Шахерезада, например), либо же в случае, когда мужчину нужно лишь попросту удовлетворить сексуально (как любая наложница средней пушистости в среднестатистическом гареме). И это, на мой взгляд, очень, чрезвычайно я бы даже сказал правильное распределение ролей полов в восточных обществах...

Verda

расскажите своим детям на ночь

Всенепременно расскажу. Уж мне-то есть кому...
И неплохо бы Вам, милая, задуматься над тем, чтобы как-то уже и самой наконец-то реализоваться в этом смысле...

[Alland]

Helly

Вообще-то их наказали на грехи, но нигде не сказано за какие конкретно.

Ну ну,всё сказали за что наказали.Просто Вы и в самом деле

Helly

в церкви не была уже пару лет, никогда не исповедалась и не причасчалась...

не в теме.

Ну да ладно.Я никого тут не экзаменую,тем более не исповедую.

[Helly]

Alland

Ну ну,всё сказали за что наказали.

Были уничтожены Богом за грехи жителей, которые "были злы и весьма грешны".
А вот за какие именно грехи не сказано.
А если кто-то как-то по своему трактует, так это еще ничего не значит.

[Svrgh]

Итак, начнем рок-н-ролл:

Helly

Так и с геями, их никто не видит, но все считают обязательным с ними бороться.

Svrgh

очередная глупость и тенденциозность. Всё с точностью до наоборот: эти "невидимиые" геи борются всеми правдами и неправдами со всем: с законами, с общественным мнением, с Олимпиадой в Сочи....

Helly

Очередной вброс без единого примера. Из-за мировой гомосексуальной коалиции Россия не может достойно представиться на ОИ?

последняя цитата имеет парочку другую агрессивных предьяв, как раз в стиле любимой гейско-лгбт-шной хрени. Вбросом вы что назвали ? Мой комментарий что ли, по обьективно имеющейся и раздутой ЛГБТ-шниками анти-кампании против Сочинсих Игр??
я таки думал что вы умнее, но череда ваших постов опровергает это...)) НЕСКОЛЬКО тысяч фактов непрекращающейся травли Олимпийских Игр - и вы мне говорите, назовите хоть один случай? Да в уме ли вы, милая*??



Смотрите, я писал вот так:

Svrgh

эти "невидимиые" геи борются всеми правдами и неправдами со всем: с законами, с общественным мнением, с Олимпиадой в Сочи....

или еще короче: геи против Олимпиады в Сочи.
вы насочиняли от моего лица невесть какую ахинею, в форме вопроса обращенного ко мне же:

Helly

Из-за мировой гомосексуальной коалиции Россия не может достойно представиться на ОИ?

чуете как вы извернули смысл сказанного?
Типа, я посетовал на то, что вот, не может Россия достойно выступить на Олимпиаде, из-за педиков. Об этом речи я не вел совершенно.

И вы еще хотите, чтобы я обосновывал не свою конкретно выраженныую позицию, а ваш лютый наезд не по существу?? Внимательно и БУКВАЛЬНО цитируйте меня, коли хотите поспорить, а не впаривайте свои мыслишки за мои. Это тянет с вашей стороны на оскорбление, причем не первый и не второй раз вы себе позволяете лгать и искажать смысл.

[Helly]

Svrgh

я таки думал что вы умнее, но череда ваших недалеких постов опровергает это...))

Не переходите на личности, данное вполне подходит под оскорбление собеседника.

Svrgh

НЕСКОЛЬКО тысяч фактов непрекращающейся травли Олимпийских Игр - и вы мне говорите, назовите хоть один случай?

И эти якобы случаи травли как-то повлияли на проведение игр?
А ведь были в истории и игры, которые действительно бойкотировались.
Причем почти ни одни Игры не обошлись без скандалов.
Так что сваливать все на якобы геев несколько неадекватно.
ПС. И как эти тысячи фактов повлияли на проведение ОИ?

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

раздутой ЛГБТ-шниками анти-кампании против Сочинсих Игр??

Действие рождает противодействие. Насколько в России будет активна "пропаганда против гей-пропаганды", настолько же рьяно мировая гей-общественность и гей-элита т. н. цивилизованных государств будет бороться с российской дискриминацией и просто жирно троллить. А если геев России оставить в покое, то и мировая общественность через некоторое время прекратит петушиться в адрес Российской Федерации. А то, что есть - это чистой воды переливание из пустого в порожнее - на каждый "анти-гейский" шаг российских политиков будет несколько ответных реплик иностранных педиков и лесбиянок. А наши придурошные поцреоты будут говорить, что нам, дескать, навязывают бездуховность и содомию. Но я ничего не навязываю, кто хочет бороться с геями - пускай борется, кто хочет бороться с анти-геями - тоже.