[Махмут]

gnom

Интересно мнение Сатановского

неинтересно - он ваще-т канд. экономич. наук в каком-то там и-те Ближ. Востока и ни ухом ни рылом не имеет никакого отношения к истории Восточной Европы

[gnom]

Махмут

ни ухом ни рылом не имеет никакого отношения к истории Восточной Европы

он, как раз - непревзойден в темах о международных отношениях. Исторической политической эрудицией - обладает.

А вот вы - утрируете факты, умаляя роль политики в истории.

[Klerkon]

gnom

Интересно мнение Сатановского

Евгений Янович Сатановский - крупный специалист по арабскому Ближнему Востоку, директор Института Ближнего Востока, Президент клуба российско-арабской дружбы, бывший глава Российского Еврейского конгресса. По первому образованию (МИСИС) - инженер-сталеплавильщик, по второму - экономист (кандидатская по экономике арабских стран).

Свое мнение он основывает на сочинениях арабов IX-XI вв., в первую очередь, Ибн-Хордадбеха, Ибн-Фадлана, Ибн-Русте, аль-Масуди и др.

[Махмут]

gnom

он, как раз - непревзойден в темах о международных отношениях. Исторической политической эрудицией - обладает.

Это его проблемы.

gnom

А вот вы - утрируете факты, умаляя роль политики в истории.

нет.

Klerkon

Свое мнение он основывает на сочинениях арабов IX-XI вв., в первую очередь, Ибн-Хордадбеха, Ибн-Фадлана, Ибн-Русте, аль-Масуди и др.

Его мнение неинтересно, независимо от того на чём он его основывает, поелику не историк, тем более не историк Руси и Восточной Европы, и совершенно не шарит во всех проблемах источников и их интерпретации по данной теме. Обычное болтунское сотрясание воздуха.
тчк.

[Klerkon]

Махмут

не историк, тем более не историк Руси и Восточной Европы, и совершенно не шарит во всех проблемах источников и их интерпретации по данной теме. Обычное болтунское сотрясание воздуха

А я и не утверждал, что Е.Я. Сатановский является «истиной в последней инстанции» в рассматриваемых вопросах! Действительно, он не профессиональный историк, но перед своими выступлениями однозначно получает консультации у людей, более компетентных...

Махмут

У греков тоже нет ни одного русского имени до Ингоря.

Однако, в «Продолжателе Феофана», предположительно написанном императором Константином Багрянородным (?) в середине X века, более-менее подробно описан поход Аскольда и Дира на Царьград в 866 г. По именам они не названы, это правда, однако из сообщения недвусмысленно следует, что это был поход древних русов:

«Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божьим, они вернулись домой — правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом, — а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их к Божьему крещению. Что и произошло».

(«Продолжатель Феофана. Жизнеописания византийских царей». СПб.: Наука, 1992. Стр. 128-129).

Это событие подтверждено и другими источниками. Точная дата нападения на Константинополь содержится в так называемом Брюссельском кодексе, обнаруженном Францем Кюмоном в 1894 г., где, кроме стихотворной хроники Константина Манассии (XII в.), содержится также краткая императорская хроника. В ней в частности и указана точная дата нападения на Константинополь — 18 июня 860 г.:

«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены».

[gnom]

Махмут

Обычное болтунское сотрясание воздуха. тчк.

да особо не сотрясает... В его реплике мне лишь подумалось о параллели с ПВЛ, где Святослав, указывает Русь, как источник рабов. Видимо, не своих - единокровных братьев, ловили на продажу. Так же, это мало похоже на славянские занятия. Пленников - продавали и славяне. Токо вот, про налаженный промысел рабо-ловли у славян, не слышал.

[Klerkon]

gnom

про налаженный промысел рабо-ловли у славян, не слышал.

Небезызвестный Лев Гумилев в своих сочинениях, особенно «Древняя Русь и Великая Степь», постоянно подчеркивал определяющую роль еврейско-хазарских купцов-рахдонитов в продаже славян в рабство...

Рахдониты создали между Европой, исламским Востоком, Индией и Китаем первую постоянную торговую сеть. По рассказу еврейского путешественника X в. Иехуды бен Меира из Майнца, тогда существовали два центра еврейской купеческой торговли на Руси – Киев и Перемышль. К этим городам вели основные торговые пути рахдонитов (от перс. «знающие дорогу») через Каспий, Хазарский каганат и Хорезм.

[gnom]

Klerkon

Небезызвестный Лев Гумилев в своих сочинениях, особенно «Древняя Русь и Великая Степь», постоянно подчеркивал определяющую роль еврейско-хазарских купцов-рахдонитов в продаже славян в рабство...

ага, так же его нынешние последователи, всячески критикующие Хазарию, называющие ее "гадиной", которой "свернули голову", развивают эту мысль. Токо вот, что делать с самими русами, ловившими славян, и видимо сплавлявшие в тот же Каганат. Святослав, вот - сам признает, что ловили.

[Махмут]

Klerkon

Однако, в «Продолжателе Феофана», предположительно написанном императором Константином Багрянородным (?) в середине X века, более-менее подробно описан поход Аскольда и Дира на Царьград в 866 г. По именам они не названы, это правда, однако из сообщения недвусмысленно следует, что это был поход древних русов:

В тексте "Продолжателя Феофана", как и в любых других греческих хрониках никакие "Аскольд и Дир" не упоминаются вообще. Приписывание похода 860 года "Аскольду и Диру" чистый домысел автора ПВЛ и ничего более...

Klerkon

Действительно, он не профессиональный историк, но перед своими выступлениями однозначно получает консультации у людей, более компетентных...

Значит компетенция этих консультантов на уровне песателя Акунина или ниже. Фтопку.

gnom

Так же, это мало похоже на славянские занятия. Пленников - продавали и славяне. Токо вот, про налаженный промысел рабо-ловли у славян, не слышал.

а что слышать: в средние века набеги на соседей были распространены у всех враждующих племен. Хазары ловили печенегов, мадьяры - славян и русов, русские - половцев и финно-угров, курши - шведов и данов, татары или меркиты - монголов, монголы - найманов и тд... всё это сплошь и рядом и никого не удивляло и не шокировало... ушкуйники - типичные грабители-профессионалы в 14-15 вв. грабили и разоряли и захватывали в полон не только волжских булгар или астраханских татар, но и русских на Волге (особенно доставалось Костроме - за одну предательскую акцию новгородцы при каждом новом походе по Волге разоряли город в обязательном порядке)..

gnom

Святослав, вот - сам признает, что ловили.

ничего он не признаёт. Русь вела ряд победоносных войн, последняя из которых с Хазарией, ясами и касогами - пленников, обращённых в рабство, было выше крыши и без рисковых набегов. Перепроизводство, тык-скыть...

[gnom]

Махмут

тексте "Продолжателя Феофана", как и в любых других греческих хрониках никакие "Аскольд и Дир" не упоминаются вообще. Приписывание похода 860 года "Аскольду и Диру" чистый домысел автора ПВЛ и ничего более...

а может следует сопоставить политику на тот момент? И выяснится, что правили на тот момент в Киеве - Аскольд (Дир под вопросом, ибо упоминают так же и просто "Дира", скорее всего - Аскольд по прозвищу).
Организация такого похода, была делом все-народным, по тем ресурсам и какому то случайному вождю, не могла принадлежать.

Махмут

средние века набеги на соседей были распространены у всех враждующих племен.

опять утрировка... Ведь я не зря упомянул, что пленников продавали практически - все.
Но Корпорациями по работорговле, из перечисленных, были только русы и хазары. Никакие пченеги, курши... полабы.. не были налаженным каналом по поставке рабов, на столько что бы это упомянуто, как один из основных ресурсов этим народов.

Махмут

ничего он не признаёт.

признает корпоративность в этом бизнесе и Русь, как источник.
Массовый угон хазар, алан и черкесов, тоже - сомнителен. Вроде, как им оставили самоопределение.
Основным товаром были славяне.

[Махмут]

gnom

а может следует сопоставить политику на тот момент?

нет. только фтопку.

gnom

Но Корпорациями по работорговле, из перечисленных, были только русы и хазары.

они не были "Корпорациями" ни хазары, ни русы. (ну разве что в фонтазиях некоторых современных болтунов, но не более)

остальные домыслы комментить не буду. просто фтопку.

gnom, от я не понимаю: что Вас возбудила трепотня какого-то прыща, который не имеет никакого отношения к истории ВЕ и Скандинавии? забудьте его - пустое место.

[gnom]

Махмут

фтопку.

не аргумент

[gnom]

Махмут

остальные домыслы комментить не буду. просто фтопку.

ну так и все у вас, с потолка и берется))) кочевники по северу разъезжают ... иранцы белобрысые на ладьях Византию штурмуют.. и т.п. "фтопка".

[Махмут]

gnom

кочевники по северу разъезжают ... иранцы белобрысые на ладьях Византию штурмуют.. и т.п

У меня этого нет - это уже оппоненты что-то домысливают из моих замечаний.

[Klerkon]

Махмут

Значит компетенция этих консультантов на уровне песателя Акунина или ниже.

Это вряд ли!

Положение Е.Я. Сатановского, человека с обширными связями, в том числе в еврейском мире, позволяет ему без особых проблем проконсультироваться с ведущими израильскими, американскими, европейскими, российскими учеными - востоковедами, источниковедами, археологами...

Махмут

Приписывание похода 860 года "Аскольду и Диру" чистый домысел

Есть и такая гипотеза. Прежде всего, согласно ПВЛ, Аскольд и Дир ходили на Царьград не в 860-м, а в 866-м.

Также обращаем внимание на то, что поход русов в 860 г., возможно, был "скоординирован" с действиями арабов, против которых в это время сражались императорские войска.

[Махмут]

Klerkon

Положение Е.Я. Сатановского, человека с обширными связями, в том числе в еврейском мире, позволяет ему без особых проблем проконсультироваться с ведущими израильскими, американскими, европейскими, российскими учеными - востоковедами, источниковедами, археологами...

Значит не с теми консультировался (вообще я сильно сомневаюсь, что он по данному вопросу с кем-нибудь когда-нибудь серьёзно консультировался - скорее всего просто нахватался верхушек, а терь думает, что его куцые "знания" истена в последней инстанции).

Klerkon

Есть и такая гипотеза.

Это - факт, незнание которого у любого, рассуждающего на темы Руси 9 века, является только признаком неосведомлённости и/или некомпетентности в самой теме....
Это, какбэ, один из признаков по которому можно судить о выступающим и пишущем....

[Klerkon]

Махмут

факт, незнание которого у любого, рассуждающего на темы Руси 9 века, является только признаком неосведомлённости

Не все кому-то "обязаны" быть "осведомленными", тем паче иметь ученую степень и научную должность.

[gnom]

Klerkon

Это - факт

"факт" - как то подтвержденный?

[Махмут]

Klerkon

Не все кому-то "обязаны" быть "осведомленными", тем паче иметь ученую степень и научную должность.

Совершенно верно - поэтому слова, сказанные лицом неосведомлённым имеют нулевую значимость: ну пролепетал некто что-то чего не понимает, просто пройдём мимо или образно говоря отправим этот лепет фтопку.

[gnom]

кстати, осетины, почти поголовно имеют динарскую гаплогруппу "I'. Т.е. полностью соответствуют динарскому ареалу - Южной Европы.
А русы, как бы не очень в динарцев вписываются.