|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
опции темы |
10.01.2014, 11:35 | #841 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Характерная "динарская" гаплогруппа I2 наличиствует у украинцев и белорусов (20-22%) и у русских (8-12%, на юге 15-18%). |
|
11.01.2014, 06:24 | #844 | |||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
Также не доказан факт "смешения" древних аланов с предками современных народов Северного Кавказа, как нахами, так и адыгами, которое в реальности произошло намного позже Великого переселения. Цитата:
Также напоминаю, что американский историк Руси Г.В. Вернадский (ум. 1973) считал, что правящая знать восточных славян-антов имела алано-иранское происхождение.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
|||
11.01.2014, 08:49 | #845 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
В Европе существует несколько групп населения у которых наблюдается приличная примесь гаплогруппы G (региональные "всплески" %), обычно в тех местах, где источники фиксирую алан эпохи ВПН... есть такие "всплески" и в Испании и в Италии. Вобщем аланские племена в ВПН реально "наследили" в генофонде европейских народов.
Цитата:
Самые старые аланские захоронения в горах Кавказа (в тч в Южной Осетии, то есть по ту сторону Дарьяла) сейчас датируют примерно 7-8 вв., хотя источники содержат сообщения о более ранних аланских походах в Закавказье. В горах могли появится группы смешанных алан, но в домонгольское время численно преобладали равнинные аланы - у них кавказская примесь была минимальна. Монгольское завоевание катком проехалось по Алании (особенно по равнинной части), поэтому из всего населения выжили только те, кто освоились в горах - их потомки и есть современные осетины (по Y-гаплогруппам, то есть по отцовским линиям они сильно выделяются среди кавказцев, то есть смешение шло преимущественно из-за обмена невестами с кавказцами). |
|
11.01.2014, 20:35 | #846 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
|
11.01.2014, 22:36 | #847 |
Senior Member
|
|
17.01.2014, 19:19 | #848 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
кто чо думает на счет тамг? Было в случае русов, некоторое слияние тюркско-иранской и европейской традиции? Двузубец-тризубец, фишка - тюрко-иранская. Больше - тюркская.. и возможно позаимствованная у ранних иранцев. А вот "птица" - традиция германская.
Очевидно, что тамга и титул - "каган", были атрибутами власти по этому региону. Им пользовались и тюрки и аланы. Не стали исключением и русы, пользовавшиеся двумя местными системами отличий власти - славянской и тюркской. Прийдя в регион, им просто не оставалось ничего другого, как соответствовать местным иерархическим атрибутам... отнюдь не быть "тюрками" или "славянами" - самим. Еще мода у них - шаровары ... как оказалось, никакая не "тюркская", а мода ранних скандинавов - 8-9 веков. |
18.01.2014, 20:14 | #849 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Вообще шаровары появились ещё в античность у персов эпохи Ахеменидов, в Европе они были известны у кельтов и римских легионеров восточного происхождения (в основном парфянского - главные разнощщики митраизма, кстати). У тюрок шаровары употреблялись повсеместно, упоминаются и в 10 веке, причём как атрибут принесения клятвы (тоисть настолько обыденны, что стали частью некоторых ритуалов), на половецких мужских статуях, где аккуратно сделаны ноги, можно найти и широкие штаны, подвязанные на коленях. Шаровары несомненно носили прибалты, в частности пруссы (причём штаны состояли из многих складок и тоже подвязывались у колен), и ещё много кто... ессно, мода на шаровары попала и к некоторым скандинавам, конкретно - на Готланд, скорее всего из Зап. Европы (однако, во Франкии и позднее во Франции дворяне штаны подвязывали значительно выше колен) или Прибалтики... Датировки 9-м и тем более 8-м вв., ессно, вилами на воде писаны. |
|
21.01.2014, 21:04 | #850 |
Senior Member
|
|
21.01.2014, 21:40 | #851 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
|
22.01.2014, 23:00 | #852 | |
Junior Member
Регистрация: 03.2013
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Ибн Фадлан "Записки...": «А девушка, которая хотела быть убитой…. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти.» Браслеты и ножные кольца традиционные восточные украшения. Браслеты в средневековье в Западной Европе вышли из моды. Если девушка носила ножные кольца, то подол ее платья был коротким, и по всей вероятности, она была в шальварах. Кроме того, если ручные браслеты могли служить для зажима рукавов на запястье, то ножные кольца для зажима брючин шальвар (?). Кроме того, это традиционная восточная формула одаривания (Она начала срывать с себя драгоценности, чтобы одарить ими Абраху. В первую очередь она сняла два браслета и вручила их ей. За ними последовали ножные кольца, серьги и перстни...). Следовательно девушка, которая последовала за своим господином, принадлежала к одному из восточных народов. |
|
27.01.2014, 17:13 | #853 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
хе.. еще малость обнаружилось)) наро "рош" - на самом деле, никакие никакой не "рос"... а одно из курдских племен. Курдские племена, именно - те европейцы, наиболее глубокой древности, относящиеся еще к до-разделу на иранскую и индийскую ветви. На протяжении всей истории, активно участвовавшие во всех исторических процессах Ближнего Востока. Они вошли и в хетский этногенез, и в персидский... Мидия (одна из основных частей Персидской Империи) - чисто курдское государство. Царь Кир - курд по матери. Вот с ними то, с большей вероятностью могли иметь дело персидские иудеи.
А то какие еще там "росы" могли быть ))) Так мифы и производят. |
28.01.2014, 00:03 | #854 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Эта инфа имеет нулевое значение - могильник Гнёздово 10-11 вв. и в нём полно находок салтовских и прибалтийских предметов вперемежку. Шлем 10 века из Гнёздово, типично восточный, а никак не скандинавский, например. Цитата:
|
||
28.01.2014, 01:00 | #855 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
эта датировка касается вашего примера:
еще граффити с прослеживающимися шароварами: о нем самом. Последний раз редактировалось gnom: 28.01.2014 в 01:36. |
28.01.2014, 09:15 | #856 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
да это давно-известные изображения - я про них и говорил. Что это меняет-то? шаровары на Балтике в 10-11 вв. были распространены, но и в других странах - тоже. Доказательством чего-либо шаровары быть не могут. Это-то понятно?
Библейского "роша" никто не рассматривает, как источник сведений о Руси. Упоминание народа hrws у Псевдо-Захария 6 века имеет отношения только к Восточной Европе (на север от Кавказа) - никто библейских "рош" там не упоминает, само описание у Псевдо-Захария уникально и ни с какими библейскими мотивами не связано. |
28.01.2014, 17:21 | #857 |
Senior Member
|
Все верно. Как и Саладин, и его дядя Ширкух — великие государственные деятели и полководцы XII в.
Древние курды — кардухи — упоминаются древнегреческим историком V в. до н.э. Ксенофонтом в сочинении «Анабасис». По его словам, кардухи жили в горах, были воинственными и вовсе не подчинялись персидским царям. «А когда однажды, — пишет Ксенофонт, — царское войско численностью в 120 000 человек напало на них, то никто из царских воинов не вернулся обратно — столь трудны там условия местности. Однако, когда они заключают договор с сатрапом на равнине, то вступают с ним в сношения» (Ксенофонт. «Анабасис». III, V, 17). Страбон (63 г. до н.э. — 24 г. н.э.) в своей «Географии» называет курдов киртиями и сообщает о них (в кн. IX): «Все области этой страны плодородны, а северная — горная — сурова и холодна; здесь обитают горные племена кадусиев, амардов, тапиров, киртиев и других бродячих и разбойничьих народностей. Ведь эти народности рассеяны по горам Загру и Нифату: киртии и марды — в Персиде...» Ср. Книгу Пророка Иезекииля: «Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей!» (Иез. 39:1–3). Сия библейская сентенция издавна являлась источником различных спекуляций и провокаций. К примеру, в «Земле Обетованной» давно муссируется вопрос о том, не свидетельствует ли пророчество Иезекииля о том, что «в конце времен» Россия.... «нападет на Государство Израиль». «Опять скифов ждем?» Одним из «доказательств» возможного вторжения России считается ссылка на так называемого «князя Роша» в Иез. 38:2. Но не стоит искать «князя Рош» в современных переводах, его там нет, оно правильно переведено как «главный вождь» (см. например Современный перевод РБО, 2011). Слово «Рош» на иврите употребляется 456 раз в Ветхом Завете и всегда как прилагательное, а не как имя собственное, описывающее страну или географический регион. Согласно Лексикону Стронга, «рош» означает «князь, вождь, начальник, властитель, глава», или «облака, туча». Подробнее: http://baznica.info/article/napadet-...-soglasno-bibl Последний раз редактировалось Klerkon: 28.01.2014 в 17:58. |
29.01.2014, 01:25 | #858 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
в др.-греч. это слово произносилось "куртии" (курды), кстати, и имя царя Кира в др.-греч. звучало Курос, то есть достаточно близко к др.-перс. Куруш.. дело в том, что буква Y (ипсилон) изначально обозначала звук "у" (краткий). |
|
29.01.2014, 18:13 | #859 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
для доказательства, одних штанов естественно - мало, но они - соответствуют описанию русов. Это значит - делаем заметку в этом месте.
Немного отходя от последних предметов, выскажу догадку ввиду всплывшего тут нюанса. А не пошли ли эти названия - "русь", а так же - "литва", от римской терминологии? Литами, в Риме, а позднее во Франкии, звали вольный военный класс, из числа покоренных народов. Rus же, на латыни - страна. От этого корня есть и производное - rusticum (простолюдье). ? |
29.01.2014, 18:44 | #860 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
варягов, происхождении, мифа, норманнского, Гибель |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Гибель норманнского мифа о происхождении варягов | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
О происхождении слова “руна” | Hrafn V. | Эпоха викингов | 30 | 01.07.2013 17:31 |
Сказание о призвании варягов - легенды и действительность | Gjest | Эпоха викингов | 278 | 21.08.2011 00:00 |
Августовский путч - спасение или гибель? | Erichka | Всемирная история, политика | 2 | 26.06.2011 21:39 |
Арийская Империя. Гибель и Возрождение | arianfinist | Язычество | 0 | 16.01.2008 14:45 |
Реклама | |