[Busfrön]

Mr.Goodkat

Buse, мне, с одной стороны, всё же хочется донести до Вас свой мессидж, а с другой - совершенно не хочется грузить Вас ненужной Вам информацией, так что буду говорить настолько упрощённо, насколько это возможно и прошу не пинать за возможную кривизну формулировок;

Ну почему же, грузите столько, сколько вам время позволяет. Мне (да и не только) всегда интересно. Прочесть - это же не написать. Я вот зачастую не могу ответить тем же, мне длинные посты трудно даются: вроде начну, потом отвекусь, вернулся - мысль потерял или еще что-нибудь неладное, а на другой день уже и желание угасает.

Mr.Goodkat

- увеличить налоги
- уменьшить растраты
- залезть в долги

Ваш мессидж предельно ясен. Все это имеет место быть, если правительство работает на общество, а не на одну прослойку. Модератерна да, уменьшили растраты на то, чем они сами особо и не пользуются )) Далее интересней: знаете, а ведь налоги-то наоборот уменьшили. Более того, налог на виллы, в которых они живут, вообще отменили. Они парни веселые и предприимчивые, ввели такую интересную вещь: если вы, например, забабахаете на своей вилле ремонт или решите сменить крышу, то половину его стоимости вам потом в конце года вернут из бюджета, в который в виде налогов поступают деньги от тех, кто ни вилл, ни таких ремонтов никогда в жизни себе позволить не смогут. Как вам такой анекдот: бедные скидываются на ремонт богатым. Модератерна очень хорошо о себе заботятся, дыру в бюджете увеличивая. С тетчеризмом я еще не ознакомился, но неужели она что-то подобное делала?

Svrgh

не спрятаться, не скрыться от Хаоса!! Разрушения и Апокалипса!! БУ!!!!!!

Этточно. Расчувствовался я вчера что-то. Ну ничего, сегодня мне уже немножко пофиг.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Все это имеет место быть, если правительство работает на общество, а не на одну прослойку.

Вы, конечно, будете смеяться, но правительство-таки работает на общество. Шведы привыкли жить по высоким социальным стандартам, а сохранить их сейчас можно только в условиях высококапитализированной экономики, потому как любое благополучие стоит денег. Больших денег. И та же приватизация - один из инструментов создания таких вот доноров. Увы, но никакой развитой социализм невозможен без ещё более развитого капитализма, который всё это будет оплачивать. Нет, есть конечно вариант типа Заводы - рабочим, Землю - крестьянам!, но да Вы и сами знаете, к чему это приводит.
"Нельзя одной и той же жопой сидеть на встречных поездах..."(с)

Busfrön

Как вам такой анекдот: бедные скидываются на ремонт богатым.

Ну, это тоже несколько утрированное представление. Вообще, быть богатым в Швеции - это очень дорого. Налоги ведь платят все, и работяги, и крёзы, а прелесть вашего социализма как раз в том и состоит, что чем ты богаче, тем больше ты обязан ототслюнявить в казну. И если я не ошибаюсь (я просто действительно не в курсе последних нововведений), то годовая ставка на недвижимость у вас там где-то в районе ниже 1% от её налоговой стоимости, так что я не думаю, что этот ноль-запятая кого-то ну прям-таки всерьёз обдирает.
По поводу же возврата затрат - это, снова-таки, особенности вашей системы налогообложения, когда налоги взимаются предварительно, а окончательно налоговая ставка рассчитывается уже только по истечении налогового года, и если наличествует разница, её возвращают, и это, насколько мне известно, распространяется на всех, а не только на обитателей вилл. Опять же, может что-то свеженькое придумали в плане ставок, но общий механизм вроде как никто не менял.

Busfrön

С тетчеризмом я еще не ознакомился, но неужели она что-то подобное делала?

Она решительно претворяла в жизнь всё то, что Вы теперь называете обслуживанием оверкласса. Делала это жёстко и беспощадно. В принципе, есть масса литературы о периоде её премьерства, но я сомневаюсь, что оно Вам сильно надо.
Но, если очень коротко:
http://www.odessapassage.com/passage....aspx?id=35372
В принципе, напоминает всё то, что сейчас, как Вы говорите, пытается делать Райнфельдт & Co, просто происходит это мягче и тише. Очевидно, что цель этих действий предотвратить в Швеции то, от чего в своё время Тэтчер пришлось уже спасать Британию. Но это моё мнение, с которым Вы, безусловно, вправе не согласиться...

[Myrddin]

Mr.Goodkat

И мы, и вы тратим больше, чем можем себе позволить. Как, куда и чем перекрываем эту разницу - в данном случае несущественно, но что тратим больше чем - факт.

А как так получилось? Как я понимаю, изначально социалка покрывалась налогами, или?

[Mr.Goodkat]

Myrddin

А как так получилось? Как я понимаю, изначально социалка покрывалась налогами, или?

К сожалению, вопрос гораздо проще, чем предполагаемый на него ответ, который едва ли можно внятно изложить в рамках форума.
Если коротко, то не перекрывалась никогда. Но если одно время с этим ещё как-то можно было жить и мириться, то на сегодняшний день это явление достигло уже попросту критического масштаба. Не предпринимать в данной ситуации ничего, значило бы ждать, пока он достигнет масштаба катастрофического. Т.е. как бы парадоксально это не звучало, но то, чем сейчас занимается буржуазное правительство - это как раз и есть попытка спасти шведский социализм.
И ещё по теме: http://www.paoracle.com/SocialismWOR....php?sw=Sweden

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Ну, это тоже несколько утрированное представление...
По поводу же возврата затрат - это, снова-таки, особенности вашей

Речь о другом. Не налоги, а половина ваших затрат на хоз.работы (например, вы заплатили строитльной фирме 10000$ за ремонт) будут оплачены государством (точнее, в конце года из бюджета вам вернут 5000). Воспользоваться этим все равно могут лишь люди с высоким доходом. Без утрирования: если ваш доход достаточно высок, то имеете возможность получить 50% скидку (причем, и за счет тех, чьи доходы малы). Особого "спасения социализма" я в этом не вижу.

Mr.Goodkat

В принципе, напоминает всё то, что сейчас, как Вы говорите, пытается делать Райнфельдт & Co, просто происходит это мягче и тише. Очевидно, что цель этих действий предотвратить в Швеции то, от чего в своё время Тэтчер пришлось уже спасать Британию. Но это моё мнение, с которым Вы, безусловно, вправе не согласиться...

Тут как с исламским вопросом, только наоборот. Теперь я скажу, что было бы хорошо, если вы правы, и Райнфельдт спасает. Но мне его руководство больше напоминает (как я уже сказал, в нежном варианте) Россию 90-х, нежели Британию 80-х. Тетчеризм почитал, довольно интересно.

Mr.Goodkat

Т.е. как бы парадоксально это не звучало, но то, чем сейчас занимается буржуазное правительство - это как раз и есть попытка спасти шведский социализм.

Только вот необходимости "спасать" не было, пока они не пришли. А то, что, как вы говорите, они начали спасать преждевременно, вызывает легкую улыбку. Где-то в 90-х им удалось прийти к власти на 4 года. Наспасали )) Tогда они подкосили систему, и никакой необходимости в приватизации не было. Как и не было некоего "критического масштаба".

Да и у власти сейчас они не должны были оказаться с их меньшим кол-ом голосов, чем у соц.демократов. Выехали чудесным образом за cчет коалиции.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Речь о другом.

Да не о другом. Я, видимо, просто не совсем врубаюсь, что это за refund. Дайте хоть почитать, где об этом написано.

Busfrön

необходимости "спасать" не было

Хм.
Ну, если то, к чему привели страну социалисты к 90-му году - то был не кризис, то что тогда вообще называть кризисом?
Вот, если не ломает читать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy...s_of_the_1990s (упрощённо)

Busfrön

никакой необходимости в приватизации не было. Как и не было некоего "критического масштаба"

Ну, откуда тогда у благополучной Швеции взялся внешний долг, уже переваливший на сегодняшний день за триллион $US, я спрашивать не буду...

[Alland]

Европа-конец социализма

http://ari.ru/newsline/330/

[Mr.Goodkat]

Alland

Европа-конец социализма

Вы действительно что-ли смогли выслушать все два часа эфира?
Это подвиг...
Лично у меня мозг начал отказывать уже через пять минут; всё это обилие эээ, нууу, вооот и значит - пытка невыносимая.
Впрочем;
Начиная где-то с 19й минуты там как раз и идёт речь о том, что мы с Busfrön'ом здесь, собс-но, и обсуждаем, а именно - вопрос о списании части налогов. Точнее, о т.н. налоговых вычетах (skatteavdrag) Т.е., если ты - как они это называют - предприниматель, то ты имеешь право (притом полностью в соответствии с законодательством) списывать часть своих личных расходов на баланс компании. Однако, никакого ноу-хау в этом решительно нет. Это всегда было и есть и в Америке, и в Европе, и в России это тоже есть, только что работает эта схема везде по-разному. Применительно Швеции - можно просто открыть Skatterätt да глянуть что там сейчас да как.

А вообще, во всей этой социалистической благодати наблюдается некоторая забавная тенденция. Вот, в частности, в Швеции, если брать весь период, начиная с 60х;
Приходят, стало быть, к власти социалисты, и начинается грандиозная гулянка. Всем - шампанского! И длится это аж до тех пор, пока, извините за прозу, не начинает заканчиваться бабло.
Вот, к примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ters_of_Sweden
Т.е., если проследить этапы смены кабинетов в Риксдаге, то хорошо видно, что всякий раз во время, или после того, как в мире случается кризис (первый нефтяной в 1973-74, второй нефтяной в 1979-80, банковский в 90х, финансовый в 2007), социалисты сходят с политической сцены для порыгать-проспаться, изредка повякивая там что-то с пьяных глаз на оппозиционной скамейке, а на их место приходят буржуазные правоцентристы, эдакие санитары, которые за срок-два успевают вывести экономику из абстиненции и привести хозяйство в порядок. Что, собс-но, и происходит сейчас. Затем, когда уже всё вроде как чисто и прибрано, поломанный за это время бодунищем народ снова приводит к власти социалистов, все дружно похмеляются, и гулянка продолжается. Ровно до следующего раза.
Вот если успеет сейчас Райнфельдт до 2014 г. отрезвить экономику, снова придут социалисты, и всем снова будет хорошо. Не успеет - значит надо будет ставить ещё одну капельницу на ещё один срок.
Тратить деньги социалисты умеют. А вот экономить и зарабатывать...

[Busfrön]

Mr.Goodkat

А вообще, во всей этой социалистической благодати наблюдается некоторая забавная тенденция. Вот, в частности, в Швеции, если брать весь период, начиная с 60х;
Приходят, стало быть, к власти социалисты, и начинается грандиозная гулянка. Всем - шампанского! И длится это аж до тех пор, пока, извините за прозу, не начинает заканчиваться бабло.
Вот, к примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ters_of_Sweden
Т.е., если проследить этапы смены кабинетов в Риксдаге, то хорошо видно, что всякий раз во время, или после того, как в мире случается кризис (первый нефтяной в 1973-74, второй нефтяной в 1979-80, банковский в 90х, финансовый в 2007), социалисты сходят с политической сцены для порыгать-проспаться, изредка повякивая там что-то с пьяных глаз на оппозиционной скамейке, а на их место приходят буржуазные правоцентристы, эдакие санитары, которые за срок-два успевают вывести экономику из абстиненции и привести хозяйство в порядок. Что, собс-но, и происходит сейчас. Затем, когда уже всё вроде как чисто и прибрано, поломанный за это время бодунищем народ снова приводит к власти социалистов, все дружно похмеляются, и гулянка продолжается. Ровно до следующего раза. Вот если успеет сейчас Райнфельдт до 2014 г. отрезвить экономику, снова придут социалисты, и всем снова будет хорошо. Не успеет - значит надо будет ставить ещё одну капельницу на ещё один срок.
Тратить деньги социалисты умеют. А вот экономить и зарабатывать...

Так, конечно, звучит все складно из ваших уст. И даже артистично. Но вы таки жанглер )) Из ваших же ссылок: при первом нефтяном кризисе никуда соцы не схoдили, при втором их и вовсе не было, а вернулись, как бы вы назвали, санитарами; из кризиса 90-х вышли благодаря улучшению международных экономических перспектив в сочетании с быстрым ростом сектора ИТ, в котором у Швеции было выгодное положение; ну а финансовый кризис был в 2008, не 2007, тогда как соцы ушли еще в 2006. Получаем, что новелла о санитарах достаточно литературна. Хотя, сам я в этих вопросах не силен.

Mr.Goodkat

http://www.paoracle.com/SocialismWOR....php?sw=Sweden

Не претендую на что-либо большее, нежели мое личное впечатление, но смахивает на агитку

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Но вы таки жанглер

Ах, ну извините, что периоды кризисов не совпадали год-в год с парламетскими выборами в Швеции.
Виноваты-с.

Busfrön

ну а финансовый кризис был в 2008, не 2007

Вот бы стукнуть Вас сейчас, двоечника, да указка не дотягивается...
http://en.wikipedia.org/wiki/2007%E2...conomic_crisis

Busfrön

смахивает на агитку

Buse, ответьте мне честно:
А если бы всё сходилось, и всё стало прозрачно и очевидно, Вы бы перестали после этого голосовать за социал-демократов?

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Buse, ответьте мне честно: А если бы всё сходилось, и всё стало прозрачно и очевидно, Вы бы перестали после этого голосовать за социал-демократов?

Зачем так усложнять? Вам такие хлопоты: статьи исправлять, даты менять... Высылайте мне подарок. Понравится - не буду за них голосовать.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Высылайте мне подарок. Понравится - не буду за них голосовать.

Это самый беспардонный политический шантаж, который я видел.
Демократия не продаётся!

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Демократия не продаётся!

Да, демократия не продается. А вы-то тут при чем?

Mr.Goodkat

Я, по-Вашему, похож на демократа?

[Mr.Goodkat]

Busfrön

А вы-то тут при чем?

Смешно, но мимо.
Демократы в США - это как социалисты в Швеции. Buse, я похож на социалиста?

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Смешно, но мимо. Демократы в США - это как социалисты в Швеции. Buse, я похож на социалиста?

Я просто за слово зацепился, мимолетная шутка. Для вас этот форум - работа, самоутверждение, поиск или разминка для поддержания себя в форме? Для меня (да простят за это модераторы) - просто развлечение, одно из отвлечений от повседневных забот.
Хотя нет. Что-то дельное тоже из этого получилось. Ваше владение русским заставило меня пристыдиться моим владением английским - взял курсы обучения на следующий год. Швеция, тут все планируется так заранее...

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Ваше владение русским заставило меня пристыдиться

Вы, кста, последнюю сплетню слыхали? По мнению некоторых авторитетных участников я, на самом деле, не я, а какой-то то ли велико-устюжский, то ли наро-фоминский безработный. "Потому что нельзя быть на свете красивой такой.."(с) Отакот!

Busfrön

взял курсы обучения на следующий год

Хотите знать моё мнение? Если только курсы - это не тот самый дрын, который будет заставлять Вас учиться, то это не самый эффективный способ изучения языка. Говорю просто потому, что я патологически скуп; мне жалко даже Ваши деньги...

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Хотите знать моё мнение? Если только курсы - это не тот самый дрын, который будет заставлять Вас учиться, то это не самый эффективный способ изучения языка. Говорю просто потому, что я патологически скуп; мне жалко даже Ваши деньги...

Ок, ваш совет? Мой уровень - посредственный, чуть ниже общешведского, чуть выше общероссийского.

Mr.Goodkat

мне жалко даже Ваши деньги...

Ха. Ха... ха. Вы забыли: тут же социализм - курсы получу бесплатно.

Mr.Goodkat

Вы, кста, последнюю сплетню слыхали? По мнению некоторых авторитетных участников я, на самом деле, не я, а какой-то то ли велико-устюжский, то ли наро-фоминский безработный. "Потому что нельзя быть на свете красивой такой.."(с) Отакот!

Да, слыхал. Ну, помнится, этот же детектив уличил в лохотронстве зашедшего сюда на редкость реального (и весьма серьезного) работодателя.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Ок, ваш совет?

Не, ну Вы-таки скажете; совет! Вы тему видели про самый эффективный метод изучения норвежского? Вот и по английскому можно насоветовать столько же, если не больше. С удовольствием побеседую с Вами на эту тему, только давайте не в этой ветке. Здесь уже слишком всё загазовано негативом.

Busfrön

Вы забыли: тут же социализм - курсы получу бесплатно.

Точно. Отэтоялох...
Нет, ну если, как говорится, надурняк, то грех не воспользоваться. Только уровень берите не свой а на 1 выше. Т.е. вместо А2, например, В1 итд.