[MeTaNik]

Хальвдан

MeTaNik, настоящему таланту авторские права не нужны. Он пробьется в любом месте и в любое время.

Хальвдан, ну я не буду спорить), но на мой взгляд Ваши представления о том, как "пробиваются" молодые таланты, ОСОБЕННО в наше время и в СНГ, несколько...наивны))). Я лишь скажу из непридуманного опыта, как молодые неизвестные композиторы и аранжировщики продают песни по 300 долларов "звездам" эстрады, потому что им нечем платить за учебу...а те миллионы гривен зашибают. И кто из двоих "настоящий талант"?
Я даже больше скажу. Талантливые люди очень часто бедны, несчастны и неустроены в жизни. Вспомните биографии известных людей искусства. Удачливых и вообще доживших до старости из них процентов 20 наверное. Потому, что они "не от мира сего", а пробиваться—нужна практичность, расчет и хватка. Или хороший менеджер.

Mr.Goodkat

Но Вы же так обиженно бросили реплику о не вовремя сломавшейся лопате, что прямо можно подумать, мир зачитывается Ахматовой и не подозревает, что авторесса, - на самом деле, - Вы.

Да ничего подобного) лопата одно, а гениальность Ахматовой и скрипачи из ЖЖ другое.
Но, да, мне всегда обидно, когда одни бездари тырят у других немного более одаренных бездарей)). Каждый бездарь имеет право на авторство своей бездарности.

[Хальвдан]

MeTaNik

Хальвдан, ну я не буду спорить), но на мой взгляд Ваши представления о том, как "пробиваются" молодые таланты, ОСОБЕННО в наше время и в СНГ, несколько...наивны))).

Наше время, как и любое другое. Ничем особенно не выделяется.

MeTaNik

Я лишь скажу из непридуманного опыта, как молодые неизвестные композиторы и аранжировщики продают песни по 300 долларов "звездам" эстрады, потому что им нечем платить за учебу...а те миллионы гривен зашибают. И кто из двоих "настоящий талант"?

А кто из них вообще талант? Хотя сейчас модно называть звездами всех, кто выступает на сцене.

MeTaNik

Я даже больше скажу. Талантливые люди очень часто бедны, несчастны и неустроены в жизни.

И кто сказал, что должно быть по-другому.

[MeTaNik]

Хальвдан

И кто сказал, что должно быть по-другому.

На самом деле—должно.
Это мы все привыкли, что так есть. И что выбиваются сильнейшие. А в Европе, ВСЕ ТАКИ—по другому...
Но в любом случае, талант или не талант, но — если человек что то сделал, это сделал ОН, и никто не имеет права ставить свое фамилие или цитировать и издавать! Ничего нет общего между юридической защитой авторства и амбициями. Автор есть автор, и право есть право. А талант есть талант.

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

Каждый бездарь имеет право на авторство своей бездарности

Бесспорно, но разве безвкусица, пусть и за©opyrightенная, перестанет от того быть безвкусицей? С точки зрения эстетики, ущерба для культуры в целом это не несёт ровным счётом никакого.

[Krum-Bum-Bes]

Регистрируя авторское право, автор думает не о своем вкладе в Великое Наследие Искусства Человечества, а тупо о том, чтобы его произведение (не идею, не мысль, а именно оформленное произведение) не украли. Возможно, он думает о выгоде, которую он упустит, если произведение будет украдено. А может быть - просто не хочет, чтобы под его работой подписался кто-то другой. "Качество" этой работы - совершенно другой вопрос.
О вкладе в Мировую Культуру автор должен (или не должен) был думать раньше - когда он это произведение создавал.

Кто вообще решает, что консервные баночки Энди Уорхола и "великие творения" Церители - это вклад в мировую культуру? Рынок? То, что эти консервные баночки можно продать за много-много долларов или "великие творения" желанны государственной властью? Мало ли что можно продать. Нет, значит, не только рынок. А тогда кто?

[Хальвдан]

MeTaNik

Ничего нет общего между юридической защитой авторства и амбициями. Автор есть автор, и право есть право. А талант есть талант.

Юридическая сторона вопроса, как я погляжу, вас интересует гораздо больше, чем культурная. Quod erat demonstrandum.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Юридическая сторона вопроса, как я погляжу, вас интересует гораздо больше, чем культурная.

Допустим, я ресторанный музыкант. Исполняю песни собственного сочинения в местном ресторане за деньги. Это моя работа и профессия, этим я, допустим, зарабатываю деньги и больше ничего не умею. И в один прекрасный день мои песни начинает исполнять некто другой, заявляя, что автором их является он, получая за них еще больше денег, да еще и обвиняя меня в плагиате, ширпотребе, мелочности и т. д. Зачем мне такое надо? "Искусство" это или не "искусство", вот мне еще будет говорить каждый встречный и поперечный, что у меня-то свиное рыло и дешевые кабацкие куплеты, а "у Шнитке-то его божественная Вторая симфония это ого-го, не то, что у тебя, бездарность!" (как будто я себя где-то с ним сравнивал). Просто получается некрасивая ситуация.
Можно, конечно, подать в суд и выиграть дело, заставить его платить. Но в юридической практике есть средства защиты прав, позволяющие не доводить дело до суда. Они по своей природе неконфликтны и "миролюбивы", поскольку направлены, можно сказать, против того, чтобы этот спор возник. К этим средствам относится и защита авторских прав.
Сколько всякой херни сейчас патентуют - вообще какой-то бред, какие-то лопаты с фонариками - зачем, ну зачем? http://www.bypas.ru/zabavnye-patenty.html?showall=1
Так почему бы не зарегистрировать и свое право на произведение искусства, пусть даже, по мнению некоторых, оно и не вносит вклада в Мировую Культуру.
Давайте, все-таки каждый сможет делать свою работу: юристы - заниматься правами, авторы - создавать произведения (и получать за это деньги, если получится), а уж станет это вкладом в Великое Наследие Человечества - решит жизнь.

[MeTaNik]

Хальвдан

Юридическая сторона вопроса, как я погляжу, вас интересует гораздо больше, чем культурная.

Меня интересует баланс между этими двумя сторонами.
Krum Bum Bes очень хорошо рассказал выше, что кждый, относящийся каким то боком к сфере творчества, занимает в этой сфере определенную нишу), определенную ступеньку на лестнице, которая простирается от простой одаренности до гениальности. Если кто то умеет хорошо сочинять простые и доступные вещи, а кто то пишет симфонии, это совсем не значит, что одному юридическая защита необходима, а другому нет, из-за "недостаточной культурной ценности". Хальвдан, дело не в уровне,а в проделанной РАБОТЕ. Личной, авторской работе. В любой "авторской продукции", от уголовных песен до трудов ученой элиты , есть люди, которые что то создают, и есть люди, которые не против это спианиздить и использовать для себя. Просто представьте, что Вы написали статью, или картину. А потом нашли на нее ссылки под другой фамилией и на совершенно незнакомых Вам ресурсах. Ну и, реакция?? Даже если ресурс и не предлагает денег за статью, и плагиатор не ЗАРАБОТАЛ на Вас, все равно—"заимствование" идей это очень, очень неприятно. Это обидно. Несправедливо. Может, Вам станет понятнее, что я имею ввиду, когда советую молодым, неизвестным и неопытным, но более менее талантливым, беспокоиться о правах...

Mr.Goodkat

Бесспорно, но разве безвкусица, пусть и за©opyrightенная, перестанет от того быть безвкусицей? С точки зрения эстетики, ущерба для культуры в целом это не несёт ровным счётом никакого.

Не перестанет, безусловно. И ущерба для культуры "в целом" не несет. А для автора, для его чувств, для души—несет. И неслабый. Вон, даже Хальвдан согласен), что известность не является главным критерием таланта. Веским, но не основным)).
Но я вообще немного под другим углом на это смотрю. Вы, к примеру, напишете офигенное продолжение "Войны и мира", или нарисуете идиотизм какой нибудь кубическо-сферический, который повсеместно считается крутым искусством. И в том и в другом случае найдутся и "ценители" и "ругатели", которые будут рьяно обвинять Вас в безвкусице. В искусстве вообще понятие ВКУСА очень спорно...Вот Игльм, например, очень любит Нуар, а меня лично от подобного тошнит и я вообще такое извращенное, "перевернутое" искусство считаю антиискусством...ну, и кто из нас двоих более "безвкусен"? А Цветаеву тоже многие в ее время обвиняли в "площадности" и безвкусице...
Конечно, "Зайка моя" Киркорова или нечто подобное) может считаться безвкусицей объективно...для нас. А сколько людей ТАЩАТСЯ от этого? Ну давайте тогда уже все население планеты делить по своим критериям на вкусных и безвкусных...
Все очень и очень относительно.
Но речь, опять же, шла не о том. А о том, что, безвкусица или нет, например "Литургия" Леси Дичко, она зарегистрирована, и никакой выскочка хормейстер не припишет этот ужас себе....

[

Krum-Bum-Bes

какие-то лопаты с фонариками - зачем, ну зачем?

Как зачем?? чтоб светло было копачить, когда темно...
Зачем копачить когда темно? Ну, не знаю, НОРМАЛЬНО незачем, действительно...возможно, ночью на кладбище?..волкИ там, вурдалаки, вампиры всякие...вот для них наверно: лопаты— чтоб когти не ломать в земле, а фонарики на лопатах—чтоб не откопать кого не надо случайно...

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Зачем копачить когда темно?

Ну так-то, конечно, в воображении рисуется какой-нибудь грязный некрофил или Мастер Леонардо, промышляющий ночным раскапыванием могил (исключительно в интересах познания анатомии). Но вообще - если только полярная ночь, Север.
Так нет... там вечная мерзлота. Надо тогда отбойник с фонариком. Так его от вибрации будет сильно колбасить. Так можно и с ума сойти. Или лом с фонариком. Нет, все равно чушь какая-то получается.

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

Не перестанет, безусловно. И ущерба для культуры "в целом" не несет. А для автора, для его чувств, для души—несет. И неслабый. Вон, даже Хальвдан согласен

Да не только Хальвдан, но и я с Вами совокупно согласный! Право автора на авторское право я не оспаривал и оспаривать не собирался. Моя ремарка касалась лишь того, что если, к примеру, какой нибудь Шелдон слямзит сюжет у какого-нибудь Спаркса, или там Донцова слижет идею у какой-нибудь Марининой, уж не знаю там кто, но лично я совершенно не расстроюсь.
А уж о том, что искусство субъективно - так об этом даже и спорить нет смысла. Граф Лев Николаевич вон и Пушкина киргизом называл, и Шекспира за человека не считал, хотя сам, на мой скромный взгляд, и до щиколотки им не дорос. А ведь кто-то считает его гениальным писателем и искренне любит...

[Svrgh]

MeTaNik

Как зачем?? чтоб светло было копачить, когда темно... Зачем копачить когда темно? Ну, не знаю, НОРМАЛЬНО незачем, действительно...возможно, ночью на кладбище?.

"за десять минут я могилку разрою - и всем дефлорацию напрочь устрою..." (c)

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Допустим, я ресторанный музыкант. Исполняю песни собственного сочинения в местном ресторане за деньги. Это моя работа и профессия, этим я, допустим, зарабатываю деньги и больше ничего не умею. И в один прекрасный день мои песни начинает исполнять некто другой, заявляя, что автором их является он, получая за них еще больше денег, да еще и обвиняя меня в плагиате, ширпотребе, мелочности и т. д. Зачем мне такое надо?

Плагиат преследует цель наживы. Исполнять чужие сочинения какого-то ресторанного музыканта вместо признанных, пусть попсовых, произведений - это знаете ли как-то изощренно и неправдоподобно. Пример неудачный.

MeTaNik

Может, Вам станет понятнее, что я имею ввиду, когда советую молодым, неизвестным и неопытным, но более менее талантливым, беспокоиться о правах...

MeTaNik, я вас понял с первого поста. Сентенция о проворовавшихся бездарных курицах это лишний раз доказала. Собственно, как вы, думает львиная часть авторов, это неудивительно. Я же считаю, что авторскими правами стоит наделять лишь действительно выдающиеся изобретения/произведения искусства/etc. И уж никак не распространять их на наследников.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Исполнять чужие сочинения какого-то ресторанного музыканта вместо признанных, пусть попсовых, произведений - это знаете ли как-то изощренно и неправдоподобно. Пример неудачный.

Демагогия. Пример нормальный.

[Helly]

Была у нас тема , там фотографии размещали.
http://valhalla.ulver.com/f288/t13148-3.html
А потом я этои фотографии обнаруживаю здесь.
http://www.alladolls.ru/gallery2/v/e...tur/Islandiya/
Нет, ворованных не жалко, но вот так гадко-гадко стало.

Это я к тому, что как-то рассчитывать на чужую порядочность не приходится.
Но патентовать все все равно никак не получится, да и не надо.
Но вот какие-то законы насчет воровства чужого все-таки должны быть.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

что как-то рассчитывать на чужую порядочность не приходится.

Вот поэтому надо брать и регистрировать права, если есть желание. Даже если вы создали какое-нибудь идиотское творение и зарегистрировали на него права, идиотом среди людей вы не прослывете, а если и прослывете, то не из-за этого.

Вот мне интересно, как вообще автору решать - регистрировать авторское право или не регистрировать. Вот сидеть и думать: "Гениально мое произведение или нет? Достойно оно регистрации авторских прав у юристов, или, бляха-муха, недостойно? Достойно! Да - регистрирую авторские права! А вообще-то нет - говно: не буду регистрировать. Хотя... Все-таки регистрировать! Нет, не регистрировать!" Так, что ли? Еще раз.

Это произведение я рисовал где-то минуты полторы. Авторское право на него я не регистрировал. И не собираюсь. Поэтому, если вы захотите сказать, что это вы нарисовали - говорите. Но только я все равно скажу, что это я нарисовал.


Хотя вообще-то...
"Авторское право – исключительное право автора на произведение, возникающее в силу создания произведения, независимо от назначения и достоинства произведения, а также способа его воспроизведения".(с)
"Авторское право возникает в силу факта создания такого произведения и не требует выполнения каких-либо формальностей (регистрации, оформления) для его возникновения".(с)
http://www.glossostav.ru/word/56/
Просто, об этом еще не было сказано, это так, на всякий случай. Но если у вас есть основания подозревать, что возникнет спор о праве авторства на ваши произведения, и вам на это не наплевать...

[MeTaNik]

Да, хороший я все таки оффтоп зафигачила...
Хотела всего навсего молодого писателя фэнтезера поддержатъ)), а тут уже статьи Кодекса пошли...

ГДЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ, Nоrdlysss?

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

а тут уже статьи Кодекса пошли...

Ни одной статьи кодекса тут пока не было.
Nоrdlysss размещайте уже ваши произведения отдельным файлом.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Демагогия. Пример нормальный.

Если вы не читали всего вышенаписанного мною на эту тему, то конечно демагогия. Разжую: ресторанный музыкант априори не пишет чего-то выдающегося, поэтому красть его произведения бессмысленно. А даже если кто-то и станет играть его музыку, то не нанесет автору никакого ущерба. Так понятнее?..

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

А даже если кто-то и станет играть его музыку, то не нанесет автору никакого ущерба. Так понятнее?..

Все вам не нравится. Такой пример показывает суть авторского права, а не рассказывает о жизни кабацких музыкантов. Вот вы иногда как Буратино из сказки, который тоже все задачи не хотел решать.

– Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
– Врете, ни одного...
– Я говорю, – терпеливо повторила девочка, – предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
– Два.
– Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, – так здорово подумал.
– Два...
– Почему?
– Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!

http://www.klassika.ru/read.html?pro...ino.txt&page=4
Можно и вот такой пример.
Допустим, мою статью, которую я дал человеку почитать и оценить, он раскритиковал (сказал, что статья плохая), а сам тайно издал под своим именем.

[Nordlysss]

Хальвдан,
я подумала... а разве Александр Вертинский в кабаках не выступал???

Концерт Сарасате

Ваш любовник - скрипач.
Он седой и горбатый,
Он Вас дико ревнует, не любит и бьет,
Но, когда он играет концерт Сарасате,
Ваше сердце, как птица, летит и поет.

Он альфонс по призванью.
Он знает секреты,
И умеет из женщины сделать "зеро"...
Но, когда затоскуют его флежолеты,
Он - божественный принц, он влюбленный Пьеро...

Он Вас скомкал, сломал, обокрал, обезличил.
"Фам де люкс" он сумел превратить в "фам де шамбр".
А-ха, а-ха.
И давно уж не моден,
давно неприличен
Ваш кротовый жакет с легким запахом "амбр".
И в усталом лице,
и в манере держаться
Появилась у Вас и небрежность и лень.
А-ха, а-ха.

Разве можно так горько, так зло насмехаться,
Разве можно топтать каблуками сирень?..
И когда Вы, страдая от ласк хамоватых,
Тихо плачете где-то в углу, не дыша,
Он играет для Вас свой концерт Сарасате,
От которого кровью зальется душа!

Безобразной, ненужной, больной и брюхатой,
Ненавидя его, презирая себя,
Вы прощаете все за концерт Сарасате,
Исступленно, безумно и больно любя!..
1927