[Krum-Bum-Bes]

Helly

Машина надо, а откуда она у беженца?

Вообще-то теоретически можно вызвать по объявлению - это уж, конечно, совсем "на дурака". Но у вас вряд ли такое прокатит.
Один знакомый дед повёз барана к "невесте" - овце. А было советское время, машину не вызвать так просто - надо договариваться со своими знакомыми, или искать человека с машиной. А тут как-то не получилось. Посадил он барана в свой "Москвич" на переднее сидение, пристегнул ремешком и с ветерком прокатил к "невестам". Даже сотрудники ГАИ, которые его остановили (там надо мимо поста проезжать) - и то отпустили с миром, посмеялись только.

Klerkon

В данном случае - Гений Сыска!

Да бросьте. Такого примитива даже в учебниках криминалистики нет. Просто я фильм смотрел.

Helly

Скот, конечно, пасется сам, и происходит это совершенно бесконтрольно.

Да, смотрел я норвежский фильм "Ung flukt" ("Бегство молодых") - 1959 год. Действительно - овцы летом паслись как-то сами по себе (хоть там дело в Норвегии происходило). И молодые парень и девушка совершенно беспрепятственно увели одну овечку. Казалось бы - глушь, деревня, кругом лес: кто будет искать какую-то овцу, да и где её искать. Но в конце концов полиция нашла скрывавшегося там преступника, вспомнили невзначай и о пропавшей овечке. Пришлось отцу парня раскошеливаться - возмещать ущерб. Хоть и фильм, а символично. Но то Норвегия. А Исландия и того меньше - там ещё проще найти.

[Хальвдан]

Helly

У исландцев до сих пор верят на слово.

Хелли, вы что, в раю/Вальгалле живете? )

[Helly]

Хальвдан

вы что, в раю/Вальгалле живете? )

Валгаллу сложно назвать раем.
Особенно для женщин, им там вообще места нет.
Но на слово до сих пор верят.
Вот потеряла чек от сломавшейся комп. мыши, собираюсь обменять, никаких проблем, поверят, что у них покупала, таких мышей в других магазинах нет.
Особенно доверие развито в маленьких городках и поселках, где все друг друга знают.
Да и как обманывать?
Страна маленькая, один раз обманешь, плохо сделаешь, репутация пошатнется.
Хотя новое поколение уже не то, криминал возрос не только из-за иностранцев, но и за счет своих.

[Хальвдан]

Helly

Особенно доверие развито в маленьких городках и поселках, где все друг друга знают.

Как это отличается от "не обманешь - не продашь" и "пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа две".

Helly

Хотя новое поколение уже не то, криминал возрос не только из-за иностранцев, но и за счет своих.

Издержки цивилизации. Хотя старое поколение всегда ругает новое.

[Helly]

Хальвдан

Как это отличается от "не обманешь - не продашь" и "пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа две".

Кто ж тогда на работу возьмет?
И кто в твой магазин пойдет, если ты обвешиваешь?

Хальвдан

Издержки цивилизации. Хотя старое поколение всегда ругает новое.

Общалась с женщиной, перебравшейся сюда 25 лет назад.
Тогда почти не было иностранцев, ключи от квартиры они хранили под ковриком, а входная дверь в общий коридор не запиралась.
Так что дело не только в поколениях.

[Хальвдан]

Helly

Кто ж тогда на работу возьмет?
И кто в твой магазин пойдет, если ты обвешиваешь?

Когда это делают почти все, это становится нормой.

Helly

Общалась с женщиной, перебравшейся сюда 25 лет назад.
Тогда почти не было иностранцев, ключи от квартиры они хранили под ковриком, а входная дверь в общий коридор не запиралась.
Так что дело не только в поколениях.

Безусловно. Но без миграции коренное население вымрет, потому цивилизованное общество стремится к большому комфорту, в том числе за счет отсутствия детей.

[Helly]

Хальвдан

да это делают почти все, это становится нормой.

Когда делают почти все, значит нет здоровой конкуренции и у населения нет выбора.

Хальвдан

Но без миграции коренное население вымрет, потому цивилизованное общество стремится к большому комфорту, в том числе за счет отсутствия детей.

Миграция бывает разной.
Здесь до недавнего времени была в основном только миграция жен-мужей и специалистов.
А чайлдфри это не про исландцев, у них до сих пор в голове патриархальные ценности, семья и дети. На молодую семью до 30 лет c 3 детьми не смотрят как на идиотов.
На каждую исландскую женщину приходится 2.3 ребенка, а еще и усыновляют много.
Поэтому Исландия сама бы справилась с этими проблемами.

[Хальвдан]

Helly

Когда делают почти все, значит нет здоровой конкуренции и у населения нет выбора.

К сожалению, в России дело так и обстоит.

Helly

Здесь до недавнего времени была в основном только миграция жен-мужей и специалистов.

Что же изменилось?

Helly

А чайлдфри это не про исландцев, у них до сих пор в голове патриархальные ценности, семья и дети.

Я вовсе не про чайлд-фри говорил (это еще не распространенное, по счастью, явление). А о самоограничении рождаемости с ростом цивилизации. Как известно, самое лучшее средство снизить рождаемость - позволить женщинам получать высшее образование (что сделали некоторые арабские страны, где как следствие сократился прирост населения - в т. ч. по этой причине).

Helly

На молодую семью до 30 лет c 3 детьми не смотрят как на идиотов.
На каждую исландскую женщину приходится 2.3 ребенка, а еще и усыновляют много.
Поэтому Исландия сама бы справилась с этими проблемами.

Да, вроде как в Исландии наблюдается прирост населения за счет собственного населения (в отличие от Норвегии или Швеции). Но, скорее всего, это ненадолго. В конце концов, Исландия позже других скандинавских стран вступила на цивилизованный путь.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

у них до сих пор в голове патриархальные ценности

А почему тогда мэр Рейкьявика трансвестюган? "Каков поп, таков и приход."(с)

Хотя, как свидетельствует международная статистика, с "детностью" в Исландии порядок.

[Klerkon]

Helly

У исландцев до сих пор верят на слово.

Жаль, что я - не исландец!

Helly

Страна маленькая, один раз обманешь, плохо сделаешь, репутация пошатнется.

Все правильно! В Москве все друг другу чужие, не важно, русские или нерусские...

Helly

чайлдфри это не про исландцев, у них до сих пор в голове патриархальные ценности, семья и дети. На молодую семью до 30 лет c 3 детьми не смотрят как на идиотов.

Хальвдан

вроде как в Исландии наблюдается прирост населения за счет собственного населения

Ну, так в такой стране гораздо больше стимулов для заведения детей и семьи! Раз так все на слово верят и не воруют. В Россиянии сегодня здесь - все с "точностью наоборот"...

[Helly]

Хальвдан

Что же изменилось?

По мере того, как Исландия становилась богатой, она стала привлекательна зарплатами для восточно-европейских стран. Поляки, латыши, литовцы. Вот и приехало их сюда на работу около 20 тыс.
Сейчас ситуация меняется, существует отток рабочих мигрантов и возвращение исландцев домой.

Хальвдан

Я вовсе не про чайлд-фри говорил (это еще не распространенное, по счастью, явление). А о самоограничении рождаемости с ростом цивилизации. Как известно, самое лучшее средство снизить рождаемость - позволить женщинам получать высшее образование (что сделали некоторые арабские страны, где как следствие сократился прирост населения - в т. ч. по этой причине).

Даже при вышем образовании семьи не ограничивают количество детей так сильно, как в других странах. Стереотип и патриархальность. Многие просто рожают позднее, после 40, и на них не смотрят как на ненормальных. Хорошая экология, размеренный образ жизни, спокойная обстановка.
Ограничение в рождаемость скорее вносит ограниченное кол-во мест в aвтомобиле.
Но и здесь есть решение, иногда разница в возрасте у детей достигает 16 и больше лет, когда это уже совсем не ребенок.

Krum-Bum-Bes

А почему тогда мэр Рейкьявика трансвестюган? "Каков поп, таков и приход."(с)

Бес, а у нас еще и ПМ лесбиянка.
Но и она выполнила свою биологическую роль, у нее 2 сына.
А теперь еще и воспитывает сына своей супруженицы.

Klerkon

Жаль, что я - не исландец!

Отмечу, что верят на слово исландцы исландцам, но тоже не всегда и не всем.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Бес, а у нас еще и ПМ лесбиянка.
Но и она выполнила свою биологическую роль, у нее 2 сына.

Я не против. И мэр у вас, я знаю, не просто трансвестит, но вообще-то и профессиональный актёр. Но я думал, что традиционные взгляды и консерватизм - это нечто другое, нежели "выполнение биологической роли". Если это, конечно, не какой-нибудь ультра, суперконсерватизм, призывающий ограничиться только биологической функцией.

[Хальвдан]

Helly

По мере того, как Исландия становилась богатой, она стала привлекательна зарплатами для восточно-европейских стран. Поляки, латыши, литовцы. Вот и приехало их сюда на работу около 20 тыс.
Сейчас ситуация меняется, существует отток рабочих мигрантов и возвращение исландцев домой.

Интересная прослеживается закономерность в современном мире. Чем общество становится богаче, тем оно быстрее разбавляется. И наоборот.

Helly

Стереотип и патриархальность.

Я согласен с Бесом, что тогда не совсем непонятно, как получили распространение непатриархальные традиции. Причем если в Европе (в том числе в Норвегии и Швеции) традиции гомосексуализма наблюдались всегда, еще с античных времен, то для Исландии, население которой занималось на протяжении сотен лет исключительно выживанием, о таких традициях говорить, на мой взгляд, не приходится. Хотя кто знает...

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Но я думал, что традиционные взгляды и консерватизм - это нечто другое, нежели "выполнение биологической роли".

Хальвдан

Я согласен с Бесом, что тогда не совсем непонятно, как получили распространение непатриархальные традиции.

В Исландии в отличие СССР гомосексуализм не преследовался, за него в тюрьму не сажали. А он есть и будет всегда, у людей и животных. К этому просто относились спокойно, раз такое случилось. Никому нет дело до чужих постелей. Да и патриархальность определяется не только способами сексуальной жизни. Это намного шире, это жизненный уклад, обычаи, привычки, пристрастия в еде, отношения в семье и пр. Я бы даже сказала способ мышления, взгляд на мир.
Вот едят же исландцы до сих поp вонючего ската перед рождеством, хотя давно уже не тяжелые времена и еды хватает всем. Или вот сейчас везде продается и раскупается þorramatur, тоже ничего особо вкусного, но дань традиции.

Хальвдан

Причем если в Европе (в том числе в Норвегии и Швеции) традиции гомосексуализма наблюдались всегда, еще с античных времен, то для Исландии, население которой занималось на протяжении сотен лет исключительно выживанием, о таких традициях говорить, на мой взгляд, не приходится.

Как я уже сказала выше, гомосексуализм был, есть и будет.
Он есть и среди животных, это не человеческое изобретение.
Где-то это генетическое, сейчас есть теория, что пристрастие к нему зависит от упаковки ДНК на стадии деления яйцеклетки.
Был он и в Исландии, даже если жить было труднее, чем в других странах.
Но гомосексуализм не мешает исландцу ощущать окружающий мир по-исландски.

Хальвдан

Интересная прослеживается закономерность в современном мире. Чем общество становится богаче, тем оно быстрее разбавляется. И наоборот.

Даже интереснее, чем вы думаете.
Разбавляется, но не перемешивается.
Вернее не перемешивается в ожидаемых масштабах.

[Klerkon]

Helly

существует отток рабочих мигрантов и возвращение исландцев домой.

Значит, такова миграционная политика местных властей! Направленная на вытеснение ЧУЖИХ и возвращение СВОИХ.

В Россиянии пока что все - с "точностью наоборот"!

Helly

В Исландии в отличие СССР гомосексуализм не преследовался, за него в тюрьму не сажали.

Гомосексуализм преследовался и в царской России, правда, не столь радикально, как при Советах. Считается, что инициатором жестких законов в отношении "голубых" стал Сталин, весьма недовольный распространением этого порока среди высших слоев партийно-государственной элиты (Н.И. Ежов, А. Енукидзе и пр.).

[Krum-Bum-Bes]

Helly

гомосексуализм не преследовался, за него в тюрьму не сажали.

Хелли, человек старых взглядов не занимается гомосексуализмом не из страха уголовного наказания (да и порицание современного общества для него мало что значит), а именно из своих традиционалистских убеждений!

Helly

Как я уже сказала выше, гомосексуализм был, есть и будет.

Со времён славной Эллады и до тех пор, когда у каждого будет личный робот и летающая тарелка (и даже потом). Но многих "сия чаша" всё же минёт.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

человек старых взглядов не занимается гомосексуализмом не из страха уголовного наказания (да и порицание современного общества для него мало что значит), а именно из своих традиционалистских убеждений!

Бес, да если к гомосексуализму относились индиферрентно в течение многих поколений, то такое отношение уже само становится частью традиционных убеждений.

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты:

Klerkon

Значит, такова миграционная политика местных властей! Направленная на вытеснение ЧУЖИХ и возвращение СВОИХ

Да нет, никакой особой политики нет.
Просто многие мигранты не знают не только исландского, но и английского.
Поэтому не могут найти работу.

[Klerkon]

Helly

Просто многие мигранты не знают не только исландского, но и английского.
Поэтому не могут найти работу.

Это весьма ВАЖНОЕ обстоятельство.

В России, например, подавляющее большинство мигрантов из Средней Азии, тем более уроженцев Кавказа, русский язык таки знают, и нередко знают неплохо (акцент пониманию не мешает).

Но в других странах Западной Европы, например, в Норвегии, Швеции, Великобритании, Франции, существуют такие социальные программы для мигрантов-мусульман и африканцев, что им вовсе и не требуется "свободного владения" языком! Они получают бесплатное социальное жилье, довольно высокие социальные пособия, их защищают многочисленные правозащитники и, разумеется, местная полиция и спецслужбы. РАБОТАТЬ от них, тем паче квалифицированного труда, никто там не требует!

[Хальвдан]

Klerkon

Но в других странах Западной Европы, например, в Норвегии, Швеции, Великобритании, Франции, существуют такие социальные программы для мигрантов-мусульман и африканцев, что им вовсе и не требуется "свободного владения" языком!

Политика скандинавских стран в вопросах миграции, насколько мне известно, существенно отличается от политики Великобритании и Франции. Норвегия и Швеция принимают беженцев, а не всех подряд мигрантов-мусульман. Они обязаны это делать в том числе по международным законам. Великобритания же и Франция имеют давние связи со своими бывшими колониальными владениями. И тоже принимают далеко не всех подряд.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Бес, да если к гомосексуализму относились индиферрентно в течение многих поколений, то такое отношение уже само становится частью традиционных убеждений.

Относились индифферентно к гомосексуализму как скрытой части жизни отдельного человека, но не к его пропаганде в обществе. Исключение - традиционный эллинизм, возможно, "самурайство". А парады, пропаганда и остальное - они, как говорил Бусфрён, сходят на нет, но их цель была - борьба за права. Значит, права-то в старину всё-таки ущемлялись (а то чего бороться, если бы права не ущемлялись). Вот вам и ответ о "традиционном отношении к гомосексуализму". Раз их права кинулись защищать, значит, отношение к секс-меньшинствам в старину было не таким уж "индиферрентным" (за названными исключениями), как этого хочется современным, "цивилизованным" людям. Подозреваю, что здравый смысл в таком отношении присутствовал.