[Klerkon]

Хальвдан

Я согласен с Бесом, что тогда не совсем непонятно, как получили распространение непатриархальные традиции.

А Вы не допускаете, что такие "традиции" были кем-то НАСАЖДЕНЫ извне?

Хальвдан

И тоже принимают далеко не всех подряд.

Но все ж-таки принимают явно просто в ОГРОМНЫХ количествах!

[Хальвдан]

Klerkon

А Вы не допускаете, что такие "традиции" были кем-то НАСАЖДЕНЫ извне?

Целенаправленно - нет, не допускаю. Что касается гомосексуализма, то как уже верно заметила Хелли, это явление существует испокон веков и присуще не только людям, но и животным. Значит, это природное явление. Другое дело, что есть такое понятие как "дань моде" и "культурное влияние соседних стран". В информационный век оно особенно сильно.

Klerkon

Но все ж-таки принимают явно просто в ОГРОМНЫХ количествах!

Не знаю, у меня нет статистики. Но предполагаю, что скандинавские страны принимают исключительно по выделенным квотам, а процент нелегальных беженцев в разы меньше, чем в России. В Великобритании и Франции, конечно, немного по-другому.

[Klerkon]

Хальвдан

Что касается гомосексуализма, то как уже верно заметила Хелли, это явление существует испокон веков и присуще не только людям, но и животным.

Все верно.

Кстати, Жан-Луи Брюно в своей книге "Галлы", недавно опубликованной на русском языке (М.: Вече, 2011), специально рассматривая сексуальные обычаи материковых кельтов (стр. 353-354), приводит сообщения греческого историка и философа Посидония (II в. до н.э.), отмечавшего распространение этого порока в галльской военно-дружинной среде.

При этом не следует забывать, что римляне рассказывали то же самое о соплеменниках Посидония - греках, самих же римлян считали склонными к содомии и пр. извращениям иудеи и др. восточные народы...

Хальвдан

В информационный век оно особенно сильно

И это верно. Сегодня информационные технологии интенсивно используются в качестве своеобразного "оружия", средства манипулирования сознанием и пр.

Хальвдан

скандинавские страны принимают исключительно по выделенным квотам

Так может, это квоты слишком, пардон, расширенные?

[Хальвдан]

Klerkon

Так может, это квоты слишком, пардон, расширенные?

Чтобы на эту тему рассуждать, нужно знать хотя бы цифры квот. И желательно не одной отдельно взятой Норвегии или Швеции.

[Helly]

А вот мне интересно, почему здесь каждая тема скатывается к мигрантам и геям?
Даже такая вроде безобидная, как овечки в Исландии?

Klerkon

Но в других странах Западной Европы, например, в Норвегии, Швеции, Великобритании, Франции, существуют такие социальные программы для мигрантов-мусульман и африканцев, что им вовсе и не требуется "свободного владения" языком! Они получают бесплатное социальное жилье, довольно высокие социальные пособия, их защищают многочисленные правозащитники и, разумеется, местная полиция и спецслужбы. РАБОТАТЬ от них, тем паче квалифицированного труда, никто там не требует!

Далеко не все, только те, кто считаются легальными мигрантами.
Если они нелегалы, то ничего им не светит.
Азюлянты тоже не слишком много получают, вспомните опыт Леонов.
Да и далеко не все, кто получил убежище, ничего не делают.
Тот же Кунгаев работает в магазине, причем начал работать чуть ли не сразу.

Krum-Bum-Bes

Относились индифферентно к гомосексуализму как скрытой части жизни отдельного человека, но не к его пропаганде в обществе

Бес, ну не вижу я пропаганды гомосексуализма.
Или у вас там везде вещают о том, что этим надо всем заниматься?
Но закрывать глаза на эту часть общества тоже не стоит. Они есть и будут, от нашего отношения к ним ничего не изменится.
Нужно просто изменить свое отношение к ним. В обычной жизни это самые обычные люди, вы их из общей толпы никак не выделите.
И им меньше всего нужна пропаганда и привлечение внимания к своей жизни.

Krum-Bum-Bes

А парады, пропаганда и остальное - они, как говорил Бусфрён, сходят на нет, но их цель была - борьба за права. Значит, права-то в старину всё-таки ущемлялись (а то чего бороться, если бы права не ущемлялись).

Один раз посетила гей-парад, больше не пойду.
У меня создалось впечатление, что это несчастные люди.
А права действительно ущемлялись, вот нельзя же было им, н-р, браки заключать.
Хотя с церковными браками с моей точки зрения явный перебор.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Бес, ну не вижу я пропаганды гомосексуализма.

Helly

гей-парад

Это и есть пропаганда.

Helly

А права действительно ущемлялись, вот нельзя же было им, н-р, браки заключать.

Ай-яй-яй, ну как же так? Как же они допустили, в таком-то демократическом обществе.

Helly

Хотя с церковными браками с моей точки зрения явный перебор.

Что-то вы как-то с моей точки зрения уж слишком осторожничаете.

Helly

И им меньше всего нужна пропаганда и привлечение внимания к своей жизни.

Helly

посетила гей-парад

Когда не хотят привлечь внимание, не устраивают публичных шествий. Парады и шествия - несколько странный способ "не привлекать к себе внимания".

[Хальвдан]

Helly

А вот мне интересно, почему здесь каждая тема скатывается к мигрантам и геям?

Время такое. Страна такая. И мы такие.

[Klerkon]

Helly

вот мне интересно, почему здесь каждая тема скатывается к мигрантам и геям?

Лично я категорически ПРОТИВ того, чтобы тема, посвященная довольно интересной книге, скатилась к геям!

Helly

Тот же Кунгаев работает в магазине, причем начал работать чуть ли не сразу.

Разве Кунгаев живет не в Норвегии, а не в Исландии?

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Когда не хотят привлечь внимание, не устраивают публичных шествий. Парады и шествия - несколько странный способ "не привлекать к себе внимания

Бес, не тролльте. Все вы понимаете. Геям не нужны парады, им нужно просто другое отношение к ним со стороны общества.
Они хотят быть такими же, как все, а не изгоями.
А насчет парадов Малыш прав, они уже cодят на нет.

Klerkon

Разве Кунгаев живет не в Норвегии, а не в Исландии?

В Норвегии, но вы же говорили о том, что ини все сидят на пособии.

Klerkon

Лично я категорически ПРОТИВ того, чтобы тема, посвященная довольно интересной книге, скатилась к геям!

Да тут к ним половина тем скатывается.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

мы такие.

Мы, конечно, не такие. По крайней мере, многие. Но это же "огромная личная проблема каждого русского человека". Подумать только - на небольшом острове в далёком северном море (который большинство и на карте-то не найдёт) несколько человек, как говорится "балуются под хвост".

[Klerkon]

Helly

В Норвегии, но вы же говорили о том, что ини все сидят на пособии.

Говорил, правда. Но Кунгаев-то старший уехал туда весьма давно, и за прошедшие годы "забурел", установил "нужные" связи (с мусульманами?), и обзавелся собственным бизнесом... А многие другие?

Krum-Bum-Bes

на небольшом острове в далёком северном море

Строго говоря, не такой уж он и "небольшой".

На обычном глобусе почти все острова кажутся "маленькими". В реальности же они намного протяженнее.

Скажем, Исландия занимает 18-е место в мире по площади (103 тыс. кв. км), а Ирландия - 20-е (83 тыс.). Остров Кинг-Вильям (Земля Короля Вильгельма) Канадского арктического архипелага, на котором разыгралась трагедия экспедиции Джона Франклина, имеет прощадь свыше 13 тыс. кв. км, что составляет примерно 1/3 площади Московской области.

[Hrerekr]

Спасибо, книгу тоже заказал через Ozon.