[Aliena]

http://svpressa.ru/society/article/63657/

Наш gnom всё норовит куснуть советское прошлое и 19-го числа (января) выложил
пару фото, как свидетельство поголовного зверства красноармейцев.
В сегодняшней "Свободной Прессе" появилась статья о "зверствах".

[Страж]

Альена, спасибо, достойная статья.

[Klerkon]

Aliena

19-го числа (января) выложил
пару фото, как свидетельство поголовного зверства красноармейцев.
В сегодняшней "Свободной Прессе" появилась статья о "зверствах".

Вопросу о возможной фальсификации немецкими фашистами военных преступлений со стороны наступавшей Советской Армии посвятил немало страниц в своем романе "Противостояние" известный советский писатель-пропагандист Юлиан Семенов. См. также экранизацию романа 1985 г.

Однако, в реальности, нечто подобное, безусловно, было, и, весьма возможно, в намного больших масштабах, чем об этом принято было говорить.

Но не следует забывать и о том, что в Красной (Советской) Армии действовали органы безопасности, органы СМЕРШ, существовал негласный надзор со стороны политруков и комиссаров! Пойманным "с поличным" на месте изнасилований, убийств мирных жителей, мародерства и пр. нередко грозило очень суровое наказание, вплоть до смертной казни!

Брать и вывозить домой ценные вещи из покинутых домов немцев, поляков и пр. - возможно, кое-где (и то - не везде!) и позволялось (и то - наиболее ценные забирали себе Г.К. Жуков и пр. генералы!), но вот чтобы безнаказанно зверствовать - это навряд ли!

[Aliena]

Давно, когда в экспедиции работала, был у меня в бригаде рабочий. Он рассказывал
как воевал его дядя, в пехоте, башкир.
Со слов рабочего, дядюшка его был свидетелем смертельного приговора красноармейцу
за изнасилование немки.

[Klerkon]

Aliena

Со слов рабочего, дядюшка его был свидетелем смертельного приговора красноармейцу
за изнасилование немки.

Мой покойный отец со слов знакомых фронтовиков рассказывал примерно то же самое. Случаи военных преступлений со стороны красноармейцев, безусловно, были, но далеко не всегда оставались "без последствий" для них самих.

[Technik]

В 92-м во время войны в Приднестровье, два казака были запороты насмерть, за изнасилование, как потом оказалось, их специально оговорили...

[gnom]

[Alland]

Возможно,что если бы выдавали больше чем одну винтовку на троих(а оружие на самом деле было!),то тогда неизвестно в кого бы мужики начали стрелять.Не в "своих" ли комиссаров.
Ту войну вытащили на своих плечах 40 летние дядьки.А не всякие отмороженные 20-летние комсомольцы-фанатики.
Именно взрослые мужики создавали свои неформальные солдатские самоуправления и щёлкали втихоря комиссаров,которые их рьяно кидали под немецкие пули.Таких рьяных комиссаров-дурачков со временем и поубавилось,произошёл естественный отбор.Ну и потом коммунисты пустили слух,что после войны раздадут людям землю,разрешили православное вероисповедание,пошли кое в чём на уступки.На кону же была их судьба.И русский народ не подвёл-защитил своих палачей!Главный палач потом даже тост за этих людей произнёс.

[Klerkon]

Alland

Возможно,что если бы выдавали больше чем одну винтовку на троих(а оружие на самом деле было!),то тогда неизвестно в кого бы мужики начали стрелять.Не в "своих" ли комиссаров.
Ту войну вытащили на своих плечах 40 летние дядьки.

Все верно, сам от фронтовиков это слышал.

18-20-летние тогда скорее МЕШАЛИ воевать, подобно Зое Космодемьянской, которая, как известно, не послушалась командира и одна, на свой страх и риск, отправилась ночью в Петрищево. А было таких зой космодемьянских да матросовых ой-ой-ой сколько!

Alland

Возможно,что если бы выдавали больше чем одну винтовку на троих(а оружие на самом деле было!),то тогда неизвестно в кого бы мужики начали стрелять.Не в "своих" ли комиссаров.

Существует гипотеза, что в первые месяцы войны колебавшееся военное и политическое руководство СССР, наблюдая факты массовой сдачи в плен, НАМЕРЕННО не выдавало простым мужикам достаточно оружия.

Между тем как на складах полным-полно было и трехлинеек, и берданок, и иностранных моделей винтовок, карабинов, массово закупавшихся в империалистическую войну в Англии, США, Бельгии и пр. союзных странах. Большевики, среди которых "чисто русских" было - "раз-два, да обчелся" - вполне предсказуемо выжидали, осторожничали...

О том, что многие, хотя и НЕ ВСЕ, воевали тогда фактически "из-под палки", я и сам давно писал и на этом, и на других форумах.

Особенно касается это представителей НАЦМЕНЬШИНСТВ, "наказанных народов" вроде чеченцев, ингушей, калмыков, а также населения Западной Белоруссии и Западной Украины.... Не забываем также и о "русском" КАЗАЧЕСТВЕ, серьезно "обиженном" Советской властью...

Однако население крупных городов как Европейской России, так и Сибири, как правило, считало для себя бесчестным уклониться от исполнения воинского долга. Причиной этому служил советский менталитет - предатель, дезертир, шкурник всегда понимал, что, спасшись от фронта, сохранив здоровье и жизнь, он заведомо обрекает себя на осуждение со стороны сограждан.

Особенно сильным стал этот немаловажный фактор с момента победы под Сталинградом (февраль 1943 г.), когда большинству населения стало ясно, что победить, тем паче остановить супостата вполне можно было и в 1942-м, и даже в 1943-м году....

[Krum-Bum-Bes]

Alland

Ту войну вытащили на своих плечах 40 летние дядьки.А не всякие отмороженные 20-летние комсомольцы-фанатики.

Возможно, многих молодых использовали просто как расходный материал. Поэтому и они поучаствовали - не умением, так числом. Просто одними распорядились так, а другими иначе - как бы погано и цинично это не звучало.

[Klerkon]

Да не, просто речь идет банально об УМЕ и ОПЫТЕ!

Разве Космодемьянская да Матросов - не были патриотами своей Родины, разве не желали ей скорой победы? - Разумеется, были и желали! Но одно дело ХОТЕТЬ, совсем другое - РЕАЛИЗОВАТЬ свои "хотелки"!

Сотни тысяч таких вот "комсомольцев-добровольцев" гибли зазря, сжигая свои молодые жизни, подобно мотылькам в горящих лампах!

Отсюда и колоссальные потери, усугубленные фатальными ошибками, головотяпством, а порой - и сознательным вредительством "старших товарищей" (тамбовский товарищ их - волк!).

А как "расходный материал" использовались тогда ВСЕ - и старые, и молодые...

[gnom]

Klerkon

Разве Космодемьянская да Матросов - не были патриотами своей Родины, разве не желали ей скорой победы?

эти персонажи - сугубо плод пропагандистской машины. Как и все советские военные мифы, от "панфиловцев", до культа Жукова.

[Alland]

gnom

"панфиловцев"

Не раз уже слышу,что их просто не было в реальности.

Krum-Bum-Bes

Возможно, многих молодых использовали просто как расходный материал.

Молодых можно любой идеологией пролечить и направить куда нужно.На смерть как правило.

Klerkon

Существует гипотеза, что в первые месяцы войны колебавшееся военное и политическое руководство СССР, наблюдая факты массовой сдачи в плен, НАМЕРЕННО не выдавало простым мужикам достаточно оружия.

Уверен,что так и было.Боялись вооружать людей.Мне не совсем понятно,почему после победы не повернули оружие против Сталина.Хотя была ли такая возможность и настроения в 1945?

[Страж]

Alland

Хотя была ли такая возможность и настроения в 1945?

Вряд ли, слишком силен был репрессивный аппарат в армии, взяли бы сразу.... Все было пронизано страхом, хотя казалось бы- люди видели смерть...

[Krum-Bum-Bes]

Страж

слишком силен был репрессивный аппарат в армии

До абсурда доходило. Сфотографировалась компания сослуживцев. Одного с этой фотографии посалили в ГУЛАГ, а у другого из тех, кто был с ним на одном снимке, брата выперли сначала из комсомола, а потом из института. Именно по этой причине. Так потом и работал слесарем. Надо ж так.

[Klerkon]

Страж

слишком силен был репрессивный аппарат в армии, взяли бы сразу.... Все было пронизано страхом, хотя казалось бы- люди видели смерть...

Самое главное - это то, что и СЕГОДНЯ, невзирая на все унизительные "договоры о сокращении вооружений", процессы Буданова, Ульмана, Квачкова, систематические срывы гособоронзаказа, и вообще мизерный оборонный бюджет в 2,9 % ВВП, дело обстоит примерно ТАК ЖЕ!

[gnom]

Alland

рьяно кидали под немецкие пули.

как во время форсирования Волхова. Когда кидали волны пехоты на лед, и немцы их просто косили.. сходя с ума, при том. Первая волна шла с винтовками, третья уже без оружия, ждали пока покосят первых, что бы подобрать винтовки. Нормальное отношение к жизням солдат? Так наверное не относились к солдатам, даже в 1812.
А Главный Пахан, сказал на это, обращаясь к командующему этой операцией Мерецкову: "поспешишь - людей насмешишь". Вот так. Тысячи убивают, а кому то - смешно.

[Alland]

gnom

Так наверное не относились к солдатам, даже в 1812.

Что-подобное было только в древних восточных деспотиях,да и то масштаб был не тот.

[gnom]

Волховский Мешок, вообще - вопиющий пример. Когда похоронили целую армию. Кладбище для бесконечных "пропавших без вести". Копатели говорят, что раскопали там только половину лежащих.
примечательно, что 2 Ударной Армией, перенял командование у Мерецкова - Власов. Нет удивления, что он после этого пошел за немцев.

Добавлено спустя 10 часов 44 минуты:

gnom

Alland сказал(а) спасибо.

две третьих погибших во время ВВ2, похоронено, как "неизвестные". Можно представить, какая это была наплевательская мясорубка.

"братские могилы" - тоже циничное изобретение совков. Немцы своих хоронили в гробах и могилах. А совки сваливали всех в ров.

[Klerkon]

gnom

"братские могилы" - тоже циничное изобретение совков. Немцы своих хоронили в гробах и могилах. А совки сваливали всех в ров.

Отчасти это верно.

Действительно, немцам случалось достойно хоронить даже своих врагов!



На фотографии - советский военачальник генерал-лейтенант Леонид Григорьевич Петровский (1897-1941), геройски погибший в 1941 г. в боях в Белоруссии.


Памятная доска на улице Петровского в г. Жлобин (Республика Беларусь).

Родился Леонид Григорьевич 12 июня 1897 г. в поселке Щербиновский рудник Донецкой обл. (после - городе Дзержинске) в семье будущего крупного советского и украинского партийного и государственного деятеля Григория Ивановича Петровского (1978-1958). Участвовал в Гражданской войне и Советско-польской войне 1920-1921 гг.; был в польском плену. Окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. В 1935 г. стал комдивом.

Про отца Леонида Григорьевича можно было вполне сказать примерно то же самое, что и про Анастаса Ивановича Микояна, с той лишь разницей, что до "второго Ильича" - Брежнева - Григорий Иванович так и не дожил (ум. 1958). В 1939 г. он вызван был лично к Сталину на "допрос", где встретился с уже обреченным Косиором - своим бывшим "непосредственным начальником". После долгого разговора большинство обвинений в его адрес было снято.


Григорий Иванович Петровский.

В отличие от Косиора, Григорий Иванович избежал расстрела и ГУЛАГа, но к ответственной партийной работе так и не вернулся. Начиная с 1940 г., и вплоть до самой смерти он исполнял "скромную" должность заместителя директора Центрального Музея Октябрьской революции в Москве (ул. Тверская) (ныне - Музей Современной истории).

После обретения Украиной независимости, Григорий Иванович без особых на то оснований объявлен был "одним из главных виновников Голодомора 1932 г." и предан всяческому шельмованию, что, конечно же, косвенно отразилось на его детях и пр. родственниках.

Сын едва не "повторил" судьбу отца - в ноябре 1938 г. был арестован по доносу и лишен всех званий и наград. В ноябре 1940 г., после горячего заступничества Семена Константиновича Тимошенко, был возвращен в РККА, вскоре восстановлен в звании.


Контрнаступление на Западном фронте. 1941 г. Немцы сдаются в плен!

В июле 1941 г. комкор Л.Г. Петровский руководил контрнаступлением 63 стрелкового корпуса 21 армии корпуса на Бобруйск, занял Жлобин и Рогачёв. В августе, в результате контрудара немцев, корпус попадает в окружение. 13 августа 1941 г. Леонид Григорьевич быд назначен командующим 21-й армией Центрального фронта (приказ был доставлен ему на самолёте), однако сам обратился к командованию с просьбой отсрочить его назначение до вывода корпуса из окружения.


Немецкий танк Т-III, захваченный во время контрнаступления под Бобруйском в июле 1941 г.

При прорыве из окружения 17 августа 1941 г. Л.Г. Петровский получил смертельное ранение у села Скепня и вскоре умер. Был похоронен в братской могиле в деревне Старая Рудня Жлобинского р-на Гомельской обл. Республики Беларусь.


Памятник на месте могилы Л.Г. Петровского.

Когда деревня Старая Рудня была занята вермахтом, немцы сами водрузили на могиле Л.Г. Петровского деревянный крест с надписью "Генерал-лейтенант Петровский, командир Чёрного корпуса".

А когда в 1944 г. деревня была занята Красной Армией, "неудобная" могила была уничтожена, а прах героя-генерала "торжественно перезахоронили" в братской могиле, откуда его потом так и не смогли извлечь, несмотря на неоднократные обращения "именитого" отца...

Подробнее см.: http://bel-reenact.clan.su/forum/9-2197-1


В художественном фильме Юрия Озерова "Битва за Москву" (1984) роль комкора
Л.Г. Петровского блестяще сыграл актер театра и кино Юрий Яковлев.

Сегодня память Л.Г. Петровского чтут в основном в Белоруссии, на "незалежной" же информация о нем и его подвигах всячески замалчивается из-за неприязни к его отцу, якобы "повинному" в "голодоморе" нач. 1930-х гг.