[Mr.Goodkat]

MeTaNik

...пардоньте, сэр! Это не мае цитато!

Never mind, ma'am; это тоже не мой косяк.
Тут при квотинге скрипту частенько икается. Уж сколько раз замечал.

Хальвдан

Только постольку-поскольку.

Нет-нет, читать саму книжку я Вас нисколько не побуждаю; пощадите своё время. А вот на работы К. МакДанолда внимание всё же обратите. По крайней мере, я бы Вам действительно рекомендовал это сделать. Он, безусловно, по-своему эпатажен, но так и от идей тех, кого мы сегодня уже причислили к столпам, порядочные люди в своё время тоже, знаете ли, в обморок массово падали.
Ну а стошнит - так стошнит. Заклеймите позором и отбросите как лженаучное. "Колхоз - дело-то добровольное..."(с)

[Хальвдан]

MeTaNik

Грубо говоря—ОЧЕВИДНАЯ связь между остеохондрозом и голосом/дыханием почему то еще никем нормально не рассматривалась.

Можно ознакомиться со списком вашей литературы?
То, что остеохондроз вызывает затруднения дыхания, хорошо известно.

MeTaNik

Медицинское образование не обязательно, если есть консультант.

Мне кажется, правильнее было бы наоборот. Вы - источник информации, а дипломированный врач - автор исследования. Если только вы действительно не обладаете базовыми знаниями анатомии (имеется в виду институтский уровень).

Mr.Goodkat

А вот на работы К. МакДанолда внимание всё же обратите. По крайней мере, я бы Вам действительно рекомендовал это сделать.

Постараюсь. Жаль только, он не переводился на русский язык - это слегка усложняет вопрос прочтения.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан,
http://www.velesova-sloboda.org/arch...vizheniyah.pdf
http://lib.rus.ec/a/197117
Это пока первое, что нашлось.
Попробуйте.
Пойдёт - хорошо. Не пойдёт - тут уж насильно, как говорится, мил не будешь...

[MeTaNik]

Хальвдан

То, что остеохондроз вызывает затруднения дыхания, хорошо известно.

вокальное дыхание и ДЫХАНИЕ—"две большие разницы"). Остеохондроз грудного отдела вызывает спазмы не только самих мышц диафрагмы и вокруг, но и не дает возможности "раздвинуться" ребрам. Вокалист дышит "спиной", иа когда в легкие не доходит достаточного количества кислорода—человеку не хватает на длинную фразу, например...Как раз о том и работа: с "затруднениями" жить можно, йогой там позаниматься или еще чем), а ПЕТЬ—нельзя.

Хальвдан

Можно ознакомиться со списком вашей литературы?

он длинный. Может, в личку? Или можно сюда (вдруг кому и это интересно)? Списком поделюсь охотно, это не "секретная информация".

Хальвдан

Мне кажется, правильнее было бы наоборот. Вы - источник информации, а дипломированный врач - автор исследования. Если только вы действительно не обладаете базовыми знаниями анатомии (имеется в виду институтский уровень).

Нет, образования у меня нет, но есть самообразование). Строение гортани и анатомию органов дыхания я знаю не хуже студента. Могу нарисовать, показать все кости, нервы, насыпать терминов "на вес", сколько нужно...но не в этом дело.
Проблема в том, что информации по данной теме у меня почти нет. Ее надо собирать долго и нудно, по крупицам. Чем я и занимаюсь. Есть только идея. И кое какие свои совбственные наработки и методики (взятые из личного опыта борьбы с остеохондрозом и от "подопытных" учеников). У нас же "узкая специализация" во всем—мухи отдельно, котлеты отдельно. Вокалисты сами по себе, врачи тоже. Музыкантам не хватает медицинских знаний, а врачам плевать на музыкантов. Фониатрия—связующее звено, здесь есть вплотную разработки по специфике именно оперного, нормального вокала. Но фониатры не эксперты в заболеваниях позвоночника, хотя, естественно, знают, что это чуть ли не основная причина проблем... В общем, как Вы понимаете, это ДИССЕРТАЦИЯ, а не магистрская, как задумывалось несколько лет назад. Я ее потому и бросила,что ни по объему, ни по времени не влазила. И на доработку темы уйдет года 2, это я тоже прекрасно понимаю. Прибавьте к этому, что она должна бытъ на английском...

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

в целом—нормальная вроде книга.

Нет, меня скорее интересовало, помогла ли Вам эта чудо-книжка сделать какие-нибудь практические выводы для себя?
Ну, то есть, действительно ли дело в особенностях строения органов дыхания и артикуляции, и потому, скажем, йодль - характерен только для альпийских и только для немецкоговорящих народов - немцев, австрийцев и швейцарцев (даже не альпийского региона в целом), изополифоническое пение - только для албанцев (даже не в общем для Балкан), мугам - "фирменный" азербайджанский стиль (ни турки, ни армяне так не умеют), хоомей (в частности - каргыраа) - характерна только для тувинцев и его стоит отличать от dzho kay тибетцев, а небное пение якутов стоит вообще обособленно в этом списке. Ну что, у всех у них, в самом деле, рот, простите, по-разному, что-ли, устроен и язык по-разному стоит? O бронхax/лёгкиx я уж вообще промолчу...

[Vanite]

Mr.Goodkat

Ну что, у всех у них, в самом деле, рот, простите, по-разному, что-ли, устроен и язык по-разному стоит?

Да, что про всех остальных говорить, тут русские украинское "паляниця" выговорить не могут

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Нет, меня скорее интересовало, помогла ли Вам эта чудо-книжка сделать какие-нибудь практические выводы для себя?

Кое какие помогла. Скорее, помогла подтвердить то, о чем по умолчанию понятно), и еще я в ней нарыла кучу ссылок на другие источники с "заморскими" фамилиями, которые, возможно, пригодятся.

Добавлено спустя 39 минут:

Mr.Goodkat

Ну, то есть, действительно ли дело в особенностях строения органов дыхания и артикуляции

Артикуляции. Дышат все одинаково, а резонируют (в голове) по разному.

Mr.Goodkat

Ну что, у всех у них, в самом деле, рот, простите, по-разному, что-ли, устроен и язык по-разному стоит?

Именно. Язык конечно растет в одном месте у всех, а вот "ворочают" им все по разному, и в зависимости от того, в каком месте больше ворочают (ближе к горлу или к зубам), меняется зона резонатора и "окраска" речи.
Я не буду брать столь сложных примеров), остановимся на всем доступных: итальянская, немецкая, французская и русская певческая школа (традиция, стиль). Лучше всех кто поет? Итальянцы. У них самый сбалансированный вид резонирования грудь/голова: они поют "по центру" гортани (это не грамотно, но так образно понятнее), посылая звук из живота прямо в голову (твердое небо). У них оно от природы ПОДНЯТО, такое строение, такой язык. Они говорят ЗВОНКО в быту, а не только на сцене.
Возьмем немцев. Преобладают низкие голоса, "глубокие" тембры. Или же охрененные (!)сопрано, которые по тембру как итальянские меццо. Почему? "Гортанный" язык. Резонатор немцев "сдвинут" к задней стенке неба, и это углубляет и темнит тембр. Это ничуть не умаляет значения немецкой школы, просто она—другая.
С французами и их "носом", думаю, все понятно. Собственно, своей "школы" у них по моему мнению все таки нет. Они подражали итальянцам много веков, развивая свою оперную культуру. Ну, собственно, и научились выходить из положения)). Научились поднимать небо и направлять звук не только в переднюю часть лица, а еще и вверх)), ну, и молодцы, флаг им за это и Кармен. Хотя...никто так не пользуется вокальной "маской", как французы. Без носа—тоже нельзя.
Русские....кричат. Язык твердый и жесткий (да, без обид!), поэтому все наши резонаторы ВПЕРЕДИ, "на зубах". Но природа наделила русских такими же классными легкими, как и итальянцев. Поэтому русские поют очень ОТКРЫТО, посылая звук из диафрагмы прямиком ВПЕРЕД, не сильно цепляя твердое небо. Не верите—послушайте Козловского или Лемешева и Даминго...Это очень легко исправляется (если кто захочет), не сильно долгими и мучительными упражнениями. Свидетельством может служить плеяда русских звезд в оперных театрах по всему миру. Но тем не менее ПРИРОДНОЕ строение резонаторов русских—"плоское", близкое.
Сейчас еще появились китайцы. И японцы. И—это для меня загадка. ЧЕМ они поют оперные арии, мне совершенно непонятно. Исходя из ЯЗЫКА, у них вообще нет резонаторов, нужных для БОЛЬШИХ голосов. И объема легких тоже нет Возможно, дело в непревзойденном подражании и трудолюбии. Это из разряда самовнушения наверное. Может, они зевают не переставая 2 года, растягивая небо (но там же КОСТЬ, куда и как его "растянуть"?!) прежде чем начать оперную карьеру. В общем, факт—китайцы поют грамотно. На твердую четверку.
Это так, в очень общих чертах.
И да, насчет йодлей. Конечно же, любой может НАУЧИТЬСЯ, если поставить себе цель. Но для этого человек должен полностью подстроить свой аппарат под "оригинал". Путем долгих тренировок, упражнений. Но опять таки—есть расы с таким строением черепа, которым этот вид резонатора, использование именно "йодлевых" мышц гортани будет совершенно невозможно....
С тирольским "двухголосным пением", этими всеми йодлями, вообще немного сложнее. Я читала, что более развитая вторая пара голосовых связок (т.н. ложные голосовые связки, атрофированные) у жителей этих мест врожденная генетическа "патология". То есть, если я например захочу научиться петь в терцию, то хоть расшибись— если(!) "запасная" пара связок не включится, то это физически, анатомически невозможно. А у кого то этот "аппендикс в горле" работает даже при сильном бронхите. Сам по себе. Не встречали таких?)) Я встречала неоднократно. После болезни этот эффект исчезает. Но в принципе—такой человек мог бы попробовать научиться "раздваивать" голос...

По книге же, насчет резонаторов, полезной оказалась вот эта информация:
"Об измерении этого лицевого угла он писал так: 'Если я приподниму лицевую линию больше вперед, то получу античную человеческую голову, если откину назад, то получится голова негра, еще назад — голова обезьяны, а дальше — голова собаки, и наконец — кулика'. Цитировавшийся нами Георг Бушан уточнял: 'Средняя величина этого угла (угол профиля) достигает у белой расы 80–76,5о, у желтой — 76–68,5о, у черной — 69–59,5о. Реже всего встречается прогнатизм у европейских народов, в особенности у нордической расы; чаще между монголоидами, и наиболее часто среди негров. Поэтому можно совсем не принимать во внимание легкую степень прогнатизма у белой расы'. Кроме того, многими антропологами отмечалось, что у представителей различных рас весьма различны абсолютные и относительные показатели веса нижней челюсти.

Крупный советский ученый Б. С. Жуков в свою очередь подчеркивал: 'Форма костного скелета, образующего небо, т. е. форма так называемого твердого неба, стоящая в тесной зависимости от числа и расположения зубов, неодинакова у высших обезьян и у представителей различных человеческих рас. У современных европейцев и у некоторых других народов твердое небо имеет округлые очертания, и весь ряд зубов верхней челюсти, если смотреть на него со стороны полости рта, напоминает своими очертаниями подкову. Однако, например, у негров твердое небо является несколько более вытянутым в длину, а зубной ряд своей формой напоминает дугу.
По последней фразе цитаты я могу предположить, почему негры поют джаз лучше всех..."Вытянуто в длину"—это значит увеличивается площадь резонирования. А значит можно предположить, что и отражается больше кол****ий?)). Негры поют "наоборот"—из головы в грудь. Это мое мнение, моя теория. Может, кто то опровергнет).

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

Язык конечно растет в одном месте у всех, а вот "ворочают" им все по разному

Да, но это имеет отношение лишь к вопросам фонетики, но, на мой взгляд, никак не к расологии.
С одной стороны; русские, немцы, французы и итальянцы ворочают языком совершенно по-разному, хотя все они - европеоиды.
А с другой;
Тот же американец, скажем, какого-нибудь ирландского происхождения, африканец и азиат вращают им совершенно одинаково. Заставь их сказать одну и ту же фразу, или прочесть текст, и повернувшись к ним спиной, никто и ни по каким признакам никогда не сможет правильно определить, кто из них кто. Определить это на слух будет невозможно. Чёрные певицы поют точно так же, как и белые, и азиатки...
Джесси Норман; одно из лучших исполнений Пёрселла, которые лично мне доводилось в своей жизни слышать;

Ноа Стюарт - новое молодое дарование - Without а Song;

Парень, кстати, из Гарлема. Вот какое оно на самом деле - страшное нью-йоркское гетто!

Т.е. все эти особенности я тоже прекрасно понимаю и могу объяснить, но только не через расологию.

А китайскую оперу Вам доводилось слушать?
Я как-то однажды сходил, причастился так ска-ть...
Это был первый раз в жизни, и он же стал последним. Я не знаю, какая должна быть психика, которая способна это вынести...

Но снова-таки; я могу согласиться лишь с тем, что это вопрос техники. Да, весьма специфической, но всё же техники пения, а не каких-то расовых особенностей структуры органов речи у монголоидов.

Впрочем, если окажется, что правы Вы, а не я, и когда-нибудь Вам за Ваш труд вручат Нобелевскую премию по медицине и физиологии, обещаю Вам взять все свои слова обратно.

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Да, но это имеет отношение лишь к вопросам фонетики, но, на мой взгляд, никак не к расологии.

я же уже отвечала, кажись, что расология цепляет мою тему только "боком", и никак не входит в сферу моих хобби, а тем более исследований. К тому же, Вы все равно не совсем правы. Фонетика—это СЛЕДСТВИЕ, это то, что уже сложилось в ходе эволюции, исходя из анатомических данных, из их особенностей, и чем каждодневно пользуются. Это почерк нации (расы, отдельной народности), но никак не причина, почему одни произносят слова "под корнем языка" (вот серьезно, когда слышу датчанина, все время думаю: или щас язык проглотит, или проблюется...), а другие гнусавят, а третьи чирикают. И кстати...много ли датских оперных певцов по сравнению с той же "мягкорезонаторной" Швецией?...Надо будет посмотреть статистику.
Есть данность, как то: различия в форме строения черепа (скулы, нижняя челюсть, "высота" неба) автоматически(!) означают различие в величине, строении, МЕСТЕ резонаторно-голосовых зон.
То, что дети, растущие в других странах с младенчества, говорят без акцента,а родители всю жизнь так и не избавляются от акцента, не опровергает, а наоборот подтверждает эту теорию. Они "подстраивают" еще не сформировавшийся, гибкий инструмент под нужную частоту, интонацию, через подражание. У детей нету еще языковых "наработок", автоматизма в родном языке, который присутствует у взрослых эмигрантов. Грубо говоря—они в жизни сказали МЕНЬШЕ слов, и еще не "накачали" мышцы гортани до неподдающихся перестройке изменений.

Mr.Goodkat

Чёрные певицы поют точно так же, как и белые, и азиатки...
Джесси Норман; одно из лучших исполнений Пёрселла, которые лично мне доводилось в своей жизни слышать;

Это потому, что академическое пение более менее универсально. Оно, как ни крути, "заточено" под бельканто, и по его принципам учатся все в мире, без исключения. Даже черные). На сегодняшний день существует только одно правильное пение—итальянское. Те школы, о которых я писала выше, актуальны только для перечисленных выше же стран. НО—все равно отличие в тембре присутствует. А тембр это что? резонатор. А резонатор это что? Прежде всего—форма, размер и приемы использования неба. Которое у всех рас разное!. Хоть убейте меня виртуально)), но если русский не пройдет стажировку в Италии—это СЛЫШНО!!. И негритянские сопрано звучат все равно с грудным "мясом", среди них практически нет лирических сопран...против природы же не попрешь).

Mr.Goodkat

А китайскую оперу Вам доводилось слушать?

Знаете, нет, и не тянет. Но вот китайского паренька с арией Каварадосси (?!)на конкурсе, уже много лет назад—не забуду никак.

[Бром Гексил]

MeTaNik, я хорошо пою, поставленным голосом, пузо надуваю и как спою, не важно что легкие прокуренная каша из соплей и слизи.
Гортань шиздец какая мощная, я ей на Северстали орал 17 лет. За это время научился любую ноту выводить, не только голосом но и выражением лица.
Уши правда отбрыкнулись, но тембр голоса только усилился, для того чтоб самому хотя бы себя слышать. Так что ваши оперные певуны сосут, рядом с нами, с пацанами из цехов в которых шумно.

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Впрочем, если окажется, что правы Вы, а не я, и когда-нибудь Вам за Ваш труд вручат Нобелевскую премию по медицине и физиологии, обещаю Вам взять все свои слова обратно.

Я так высоко не летаю, спасибо за преувеличение, конечно), но скромного места профессора в Григакадении лет через .....-ть/...-мь мне вполне хватит для спокойной обеспеченной старости.
ПС: маленькое уточнение: работа не по физиологии, а по методике борьбы с хроническим шейным и грудным остеохондрозом у вокалистов))), физиология гортани и органов дыхания, а также различие строения резонаторных зон ( в т.ч. у представителей разных рас) рассматривается ОБЗОРНО. Грубо говоря...это упражнения. Которых Вы НИГДЕ не найдете, ни у каких мануальщиков. Упражнения в комплексе с некоторыми другими вещами. Фототерапией, например. Мне просто осталось их систематизировать, доступно описать, обосновать (медицински в тч), нарисовать, рассказать на пальцах и на английском. Всего делов-то...

Бром Гексил

MeTaNik, я хорошо пою, поставленным голосом, пузо надуваю и как спою, не важно что легкие прокуренная каша из соплей и слизи.
Гортань шиздец какая мощная, я ей на Северстали орал 17 лет. За это время научился любую ноту выводить, не только голосом но и выражением лица.
Уши правда отбрыкнулись, но тембр голоса только усилился, для того чтоб самому хотя бы себя слышать. Так что ваши оперные певуны сосут, рядом с нами, с пацанами из цехов в которых шумно.

Бром Гексил, не флуди, мы тут за серьезное—за вылияние шизоологии расс на vo.. кал. А тытут—отбрыкнулись, сосут...интеллегенциа, блин...

[Бром Гексил]

MeTaNik, мне скучно читать, там где у вас про серьёзное, зачем гнать пафос, не понимаю, мы все дебилы и всем нравится драбенбейс! Дычь! Дычь! Дычь! Дычь! Дычь! я люблю коней Дычь! Дычь! Дычь! Дычь! Дычь! Дычь!

[MeTaNik]

Бром Гексил

Дычь! Дычь! Дычь! Дычь! Дычь!

да, хорошая у тебя диета для похудения. Я уже вижу, что поможет.
har det=)

[Бром Гексил]

MeTaNik, люблю когда музыка там на заднем плане, умирать приятней от диеты.
Но без пафоса.

[Svrgh]

Расовые отличия в NBA - налицо. Негры упорото играют в баскетбол, начиная с 80-х произошел скорый закат белой расы в этом виде спорта.
Жаль нет эксперта, почему?
пара версий- что у негров руки гораздо длиннее, по отношению к длине тела, чем у белых. И возможная повышенная прыгучесть и выносливость определенных групп мышц, что кстати давало им преимущество перед другими рабами (когда было рабство)

В легкой атлетике - бегуны спринтеры и стайеры, да вообще все дисциплины - доминируют негры, преимущественно даже и кенийские и другие африканские. Повышенный размах и длина ног и худоба, но достаточно енегрии и мышечного тонуса развивать экстра-скорости

В теннисе - равное соперничество примерно....Например белая симпа Мария Шарапова успешно отбила молодого любовника-жиголо болгарина или грека какого-то 22-х летнего, у своей вечной соперницы Серены Вильямс (этой здоровущей нигры)........))))
А как сексуально орала Шарапова при подаче )))) Вот где глотка и строение гортани....где-то есть рингтоны....

В хоккее - вроде еще нет черных, но скорее (и видимо) это социальная причина, чем антропологическая,

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

что кстати давало им преимущество перед другими рабами (когда было рабство)

Если бы они работали нормально, так может, ещё и было бы какое-нибудь преимущество. Потому и рабство отменили - они же ленивые, как долбаные, мать их, ленивцы (у нас толерантное общение). Вот господа демократы и съехали на "права человека", "гуманизм" и т. д.

[Anders]

Mr.Goodkat

Тот же американец, скажем, какого-нибудь ирландского происхождения, африканец

Речь негров несколько отличается от речи европейцев. Это напрямую связано с различиями в строении органов, участвующих в процессе образования звуков речи.

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

я же уже отвечала, кажись, что расология цепляет мою тему только "боком"

Да, Вы уже это отмечали. Я же сейчас пытаюсь от Вас добиться, цепляет ли т.н. расология Вашу тему вообще. Пока что, надо признать, без особого прогресса...

MeTaNik

Фонетика—это СЛЕДСТВИЕ

Фонетика - это фонетика. Простая ли, сложная ли - всё это приобретённое, а не врождённое, и Вы сами же с этим согласны. И в определённый момент все эти навыки перестраиваются на нужную в данной ситуации "волну" в мгновение ока. Разумеется, если таковые навыки наличествуют. Китайцев/вьетнамцев, говорящих на безукоризненном английском, притом, что в кругу семьи они общаются исключительно на своём родном китайском/вьетнамском, - их числом в легион! А что такое тональные языки, где одно и то же слово, но "спетое" на другой ноте имеет совершенно другое значение, Вы, думаю, понимаете.

MeTaNik

дети, растущие в других странах с младенчества, говорят без акцента,а родители всю жизнь так и не избавляются от акцента

Да бог с Вами! Я лично знаком с таким количеством людей (Ваших соотечественников средь которых столько, что аж много!), говорящих на таком английском/французском, что не знай я с кем имею дело, я бы никогда (подчёркиваю: никогда!) не догадался бы, что разговариваю не с соотечественниками. А уж кого-кого, но меня в этом вопросе ввести в заблуждение крайне тяжело. Детям, разумеется, в этом смысле конечно же легче, ну так и учиться всегда легче, чем переучиваться. Строить - не перестраивать, но утверждать, что второе категорически невозможно, это весьма неточно.

MeTaNik

когда слышу датчанина

Голландцев послушайте. Перманентная пандемия дифтерии, которую никто не лечит.

MeTaNik

много ли датских оперных певцов по сравнению с той же "мягкорезонаторной" Швецией?

Несколько меньше, но это никак не связано с особенностями фонетики датского языка, а связано с локацией культурной метрополии в северной Европе. И доказательством тому - оперных датских певцов столько же, сколько и в этой-Вашей-ничуть-не-менее-"мягкорезонаторной" Норвегии.
Нате вот:

Датчане:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kategor...re_fra_Danmark
Норвежцы:
http://no.wikipedia.org/wiki/Kategor...e_operasangere
Шведы:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategor...ras%C3%A5ngare
И, для полноты комплекта, украинцы:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BA%D0%B8

MeTaNik

Есть данность, как то: различия в форме строения черепа (скулы, нижняя челюсть, "высота" неба) автоматически(!) означают различие в величине, строении, МЕСТЕ резонаторно-голосовых зон.

В таком случае, напрашивается вывод о том, что итальянцы поют действительно от души и в кайф, а все (или почти все) остальные буквально насилуют себя во всех позах из пособия для молодожёнов, чтобы добиться хотя бы чего-то отдалённо похожего, и всё одно совершенства не достигают. Рáвно как и этим несчастным итальянцам Вагнер с Шубертом даются лишь ценой огромной крови.
Но это ведь глупости...

MeTaNik

если русский не пройдет стажировку в Италии—это СЛЫШНО!

И снова-таки это вопрос исключительно школы и техники. Не пройдёт в Италии, поедет к нам в Juilliard School, и ещё неизвестно, что будет лучше.
Японские танцовщики толпами пёрли и продолжают переть в Россию только потому, штоле, что русские ногами лучше и эффЭктнее дрыгать умеют? Так нет ведь. Просто русская балетная школа и русская балетная техника признаны и уважаемы во всём мире.

MeTaNik

негритянские сопрано звучат все равно с грудным "мясом", среди них практически нет лирических сопран...

Oh c'mooon!

И вот Вам ещё 60 штук на выбор: http://en.wikipedia.org/wiki/Categor..._opera_singers

Anders

Речь негров несколько отличается от речи европейцев.

Это речь soul bros "несколько отличается"© от речи европейцев, и это напрямую связано с тем инвайронментом, в котором они произрастают.
Речь russkies ch'odkies тоже "несколько отличается"© от речи европейцев, но сомневаться в их европеоидности, думаю, даже здесь ни у кого ума не хватит.

Anders

Это напрямую связано с различиями в строении органов, участвующих в процессе образования звуков речи.

Обама разговаривает нормально. Райc разговаривает нормально. Пауэлл разговаривает нормально...
Все афроамериканцы-сенаторы, конгрессмены, губернаторы - все разговаривают нормально.
То ли Вы в своей жизни больше чёрных видели и общались с ними, чем я, то ли конкретно эти чёрные какие-то не от мира сего.
Буду над этим думать весь остаток дня...

[Anders]

Mr.Goodkat

Это речь soul bros "несколько отличается"© от речи европейцев, и это напрямую связано с тем инвайронментом, в котором они произрастают.
Речь russkies ch'odkies тоже "несколько отличается"© от речи европейцев, но сомневаться в их европеоидности, думаю, даже здесь ни у кого ума не хватит.

Обама разговаривает нормально. Райc разговаривает нормально. Пауэлл разговаривает нормально...
Все афроамериканцы-сенаторы, конгрессмены, губернаторы - все разговаривают нормально.
То ли Вы в своей жизни больше чёрных видели и общались с ними, чем я, то ли конкретно эти чёрные какие-то не от мира сего.
Буду над этим думать весь остаток дня...

Хорошо, буду конкретнее, чтоб вы поняли. Голоса негров имеют оттенок, который отличает их от европейцев. Это сложно не заметить и это не связано с дикцией.

Mr.Goodkat

Попробуйте привести в пример чистую негритянку

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

И в определённый момент все эти навыки перестраиваются на нужную в данной ситуации "волну" в мгновение ока.

для того, чтобы перестроиться "в мгновение ока", нужно иметь талант к языкам. И как минимум хорошие уши. Я , например, очень хорошо понимаю, где резонатор у норгов)), каким местом языка какого места неба касаться, какие звуки ближе, какие глубже итд. И тем не менее. Без акцента не получается. Слишком много "привычек"—русский, плюс поставленный голос. Я уже не могу говорить мимо академической вокальной зоны)), слишком много времени и денег потрачено было , чтобы вообще к ней приблизиться, после так называемой "работы" уркаинских ПИдагогов...
Безукоризненный же китайский английский—безукоризнен наверное с точки зрения правильности произношения и артикуляции, но никак не с точки зрения озвучки тембром. Я говорю именно о тембре голосов, врожденном, обусловленном ПРИРОДНЫМ СТРОЕНИЕМ. Я тоже встречала очень хорошо и без акцента говорящих людей, но все равно: американцы говорят на "чистом" русском "открыто", немцы "глубоко", а китайцы "нараспев".

Mr.Goodkat

Я же сейчас пытаюсь от Вас добиться, цепляет ли т.н. расология Вашу тему вообще. Пока что, надо признать, без особого прогресса...

я же приводила цитату. Там, где про угол нижней челюсти, строение верхнего неба и зубного ряда. Вы, наверное, пропустили.