|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
опции темы |
15.07.2013, 15:50 | #81 | |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Цитата:
Я ведь нисколько не отрицаю анатомические различия рас, но что касается пения, уж в который раз повторюсь, речь, на мой (и только мой!) взгляд, идёт всё же о технике, а не о генетике. Без никаких претензий на непогрешимость, но лично я вижу (и слышу) это именно ТАК. Вот взять бы сейчас, да настричь роликов с YouTube без имён и картинок да поиграть с Вами в шкатулки. Чисто даже ради удовлетворения собственной врождённой мерзопакостности. Да в жизни ни Вы, ни я, ни кто бы то ни было не определит на слух, где поёт негроид, где монголоид, а где наш с Вами расовый камрад. ДА НИ В ЖИЗНЬ! |
|
15.07.2013, 16:04 | #82 | |||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
Я послала список литературы по медицине (часть списка). Музыкальная часть, Вам, думаю, не очень интересна будет. то есть—техника сама по себе, генетика сама по себе? И —одна и та же техника обучения вокалу для представителей разных рас?) Цитата:
Конечно, сейчас в такие угадайки играть сложнее—СТИЛЬ оперного пения универсализировался. Но немца от русского отличу), уж поверьте. С китайцами, как я уже говорила (мужиками) вопрос неоднозначный. Учитывая их подражательный талант—они могут петь как кто угодно. Но если я слышу "плоские" верхние ноты—то это либо наш(а), либо китайская, певица. (NB: всяких Нетребко не трогайте в пример, это ИТАЛЬЯНСКИЕ певицы, а не русские) Цитата:
Пальцы это не расовый признак)), пальцы нам передаются от родителей по "короткой" генетической линии, причем тут расы)). Но вот если бы Вы ТЕЛА, корпусы посравнивали...Или на глаз тоже все расы одинаковы (со спины), независимо от длины пальцев?
__________________
поживем—увидим... УМРЕМ—УЗНАЕМ!) |
|||
15.07.2013, 16:18 | #83 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Я отдаю себе отчёт в том, что Вы сейчас тут ещё один сервиз переколотите, швыряясь в меня предметами, но таки ДА!
Искусство belcanto - отдельно, строение нёба, челюсти итд. - отдельно. Соррі, мамцю... Аssolutissimo! Припхался в Италию учиться классической итальянской опере - будешь учиться у итальянцев, по-итальянски, в полном соответствии с итальянской методикой. Хоть ты бушмен, хоть ты друг степей калмык, хоть ты простая, дремучая и неотёсанная, крестьянская, русская баба... |
15.07.2013, 16:32 | #84 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Пришло время для дружеского тролинга.>^_^<
MeTaNik, а определили бы по тембру голоса, кто этот артист, если б не знали имя? На видеоряд не смотрите - чорт с ним. https://www.youtube.com/watch?v=jSppi53KYrg Манера пения - не в счёт, дело не в том, что артист с севера и якобы "не так чувствует ритм" - просто он страдал заиканием. А хороша песня, а? И со смыслом - вы текст, текст слушайте: "Отделить нельзя нас от России - это наше счастье навсегда". Вот так, ребята. Была, была мощнейшая российская советская социалистическая "социальная реклама" о дружбе народов, искусственно создавалась она государством. А сейчас нет этой рекламы, и нет дружбы. Может, её и не было. Такие смешанные грустные ощущения - прошло это мимо нас или нет? Но, песня вот осталась.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c) _____________ e-mail: [email protected] |
15.07.2013, 16:33 | #85 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
"Русская уборщица", как её называет один мой немецкий товарищ; большой, к слову, знаток и ценитель оперного искусства. Чуть даже не подрались с ним однажды на этой почве.
Пальцы - не расовый, а шея - расовый? Не врубаюсь. Обоснуйте... |
15.07.2013, 18:26 | #86 |
Senior Member
|
|
15.07.2013, 20:24 | #87 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
да ну что ж тут обосновывать?!) Вы меня пугаете, ей Богу. Европеоиды[править] Основная статья: Европеоидная раса Природный ареал европеоидов — от Европы до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают арменоидную, нордическую, средиземноморскую, фальскую, альпийскую, восточно-балтийскую, кавкасионскую, динарскую и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица. Остальные признаки широко варьируются. Негроиды[править] Основная статья: Негроидная раса Представитель негроидной расы — коренной кениец. Природный ареал — Центральная, Западная и Восточная Африка. Характерные отличия — курчавые волосы, темная кожа, расширенные ноздри, толстые губы и др. Выделяется восточная подгруппа (нилотский тип, высокорослый, узкосложенный) и западная подгруппа (негрский тип, круглоголовый, среднего роста). Особняком стоит группа пигмеев (негрилльский тип). Пигмеи[править] Основная статья: Пигмеи Пигмеи в сравнении с европеоидом среднего роста Природный ареал пигмеев — западная часть Центральной Африки. Рост от 144 до 150 см для взрослых мужчин, кожа светло-коричневая, волосы курчавые, тёмные, губы сравнительно тонкие, крупное туловище, руки и ноги короткие, этот физический тип можно классифицировать как особую расу. Возможная численность пигмеев может составлять от 40 до 200 тысяч человек. Капоиды, бушмены[править] Бушмены Капоиды (бушмены, койсанская раса). Природный ареал — Южная Африка. Низкорослые, с инфантильными чертами лица. Имеют самые короткие и закрученные волосы. Кожа желто-бурая, не упругая — быстро появляются морщины, отвисает складка над лобком («готтентотский передник»). Характерна стеатопигия (преимущественное отложение жира на ягодицах), сильный лордоз. Особая складка века, выступающие скулы и желтоватая кожа придают бушменам некоторое сходство с монголоидами. Это параллельно возникшие приспособления к жизни в сходных условиях полупустынь. Восточный ствол[править] Кластеры Розенберга Расы восточного ствола характеризуются двумя отличиями: большей эволюционной архаичностью (в частности, медленнее протекает общечеловеческий процесс упрощения зубов) и повышенной мигрантностью. Это вызвано географическими особенностями восточного очага. Обилие географических барьеров — морей, гор, огромных рек, а также шельфов, которые в период оледенения то обнажались, то затапливались, давало преимущества более мигрантным группам. А в условиях рассредоточенности населения фактор инфантилизации, выковавший современного человека, действовал слабее[источник не указан 933 дня]. Монголоиды[править] Основная статья: Монголоидная раса Изначально населяли Восточную Евразию, сформировались на территории современной Монголии. Внешность отражает приспособление к условиям пустынь (пустыня Гоби — одна из самых больших по площади пустынь мира; находится в Монголии и северном Китае, территорию которых в основном населяют монголоиды). Главная черта — защита глаз от повышенной инсоляции, пыли, холода и т. д. Для этого служит узкий разрез век, дополнительная складка — эпикантус, тёмная радужка, густые ресницы, выступающие скулы с подушками жира, длинные (если не стричь) прямые и черные волосы. Выделяют две контрастирующие группы: северную (массивные, высокие, светлокожие, с крупным лицом и низким сводом черепа) и южную (грацильные, невысокие, смуглые, небольшое лицо и высокий лоб). Этот контраст вызван действием фактора инфантилизации в перенаселенных южных регионах. Молодая раса — около 12 тысяч лет. Американоидная раса[править] Основная статья: Американоидная раса Американоидная раса — раса, распространена в Северной и Южной Америке. Американоиды характеризуются прямыми чёрными волосами и «орлиным» носом. Глаза чёрные, шире, чем у азиатских монголоидов, но уже, чем у европеоидов. Эпикантус сравнительно редок у взрослых, хотя довольно част у детей. Рост американоидов часто очень высокий. ...ну, и где там про пальцы, можете показать пальцем?)) Да и, если уж серьезно—строение ВНУТРЕННИХ органов имеет расовые отличия, а внешних—уж кому как повезет с наследственностью). Я ж не виновата, что монголоиды в основном коренастые и короткошеии, а негры высокие и длинношеии, а белые "смешанные"...Да и, к тому же, НЕТ длинных пальцев у бушменов. Но они не поэтому на пианино не играют, конечно.... |
|
15.07.2013, 20:47 | #88 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
|
15.07.2013, 20:52 | #89 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/8266 ...ну, поверьте хотя бы, что гайморовы пазухи у разных рас разные...на фотки лиц посмотрите...ну пожааалуйста!. Цитата:
Строение глотки, гортани, резонаторов—отличается не только у разных рас, но и у каждого отдельно взятого человека. Как рост, вес, цвет глаз. Итальянцы тем и прославились, что смогли дать миру СПОСОБЫ, как опустить гортань и "открыть" голову всем желающим, чем привели на настоящий момент оперное искусство во всем мире к общему знаменателю. "Русских" теноров, похожих на Козловского, больше нет, а если и есть, то их никто не слушает. Но нет никакого универсального МЕТОДА обучения бельканто. Есть принципы—да, есть эталон—да. Но ПУТИ, то есть собссно техника, применяется сугубо из расчета конкретных индивидуальных анатомических данных каждого конкретного ученика. Я сейчас специально не говорю о таланте. Попросту говоря, если к маэстро придут одновременно русский, немец и китаец (как в детских анекдотах), то одного он заставит "стонать" и мычать с закрытым ртом, другого наоборот заставит петь распевки "белым" открытым звуком на "А", чтобы убрать природную гортанность резонатора, а третьего заставит 2 часа подряд зевать, чтобы "натянуть", натренировать небо на подъем. То есть, знание АНАТОМИИ—неотьемлемый элемент. Конечно, может попасться "акающий" немец, и китаец с заглубленным в глотку звуком). Это детали, я же пытаюсь обобщить, чтобы показать Вам наконец, что не может быть универсальной схемы обучения одному и тому же искусству для всех подряд наций. Только таланта и трудолюбия для этого недостаточно (кроме таких исключений, как Ваш паренек в поста выше). Вы конечно можете продолжать придерживаться своего мнения, но это Ваше личное дело. Я просто старалась показать вам, что различия есть, и они в 80%, как минимум(!) оказываются ключевыми, когда нужно эффективно обучить певцов разных наций одному стилю. |
||
15.07.2013, 21:01 | #90 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
MeTaNik,
у Вас как всегда: туча брызг, но дэцл шампанского. Давайте конкретнее; Ну Вы же сами пишите, что квалифицированные педагоги используют индивидуальный подход к каждому студенту. Каждого отдельно прослушивают, смотрят, находят, ставят диагноз и прописывают терапию. Разрез глаз тут при чём и длина шеи? На кой хрен на это вообще нужно обращать внимание, если всё одно ПОДХОД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ? И именно это я имел в виду, говоря о комплексности ТЕХНИКИ. Об индивидуальных приёмах речь вообще не шла... |
15.07.2013, 21:01 | #91 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
|
15.07.2013, 21:10 | #92 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Это то, что в Вашем представлении называется "короткоше-е-е"? Извините, но я Ваше представление не разделяю. /To say the least/ |
15.07.2013, 21:22 | #93 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
При том, что ЭТО ключевое слово в диагнозе!!! Примеры: разрез глаз=величина(расстояние, высота)скул=природное положение неба. Высокий лоб="вместительные" лобные пазухи=хороший лобный резонатор. Длинная шея=в большинстве случаев длина связок=природный тембр (nb: этот признак помогает устранить так наз. "ложные" тембры, когда человек пытается петь не тем голосом, который у него от природы. Ложные меццо, ложные басы.) Высокие скулы=природный головной резонатор (в большинстве случаев). По телу: Широкие плечи=большой объем легких=меньше проблем при постановке дыхания Узкие плечи="ключичное дыхание"(в больш.сл)=возможные проблемы при работе с постановкой диафрагмального дыхания Полнота/худоба—не влияет. Сколиоз—профнепригодность Самое важное—уметь быстро "на глаз" сканировать тело ученика и подбирать нужную, как Вы выразились, терапию С САМОГО ПЕРВОГО УРОКА. Вокал—это не какое то чудное секретное предписание по итальянскому рецепту, это ФИЗИОЛОГИЯ ОЩУЩЕНИЙ. Фиксация ощущений на уровне рефлексии, если хотите. Удобно/неудобно= правильно/неправильно. Это умение таланта использовать природную анатомию. Кто то, как на том видео—интуитивно, кто то, как маэстры—этому обучает. Резонатор—это все тело. Но у разных рас разные тела. И разные резонаторы. Я думаю, тема себя исчерпала) мне больше нечего добавить. Все будет только повторением уже изложенного. |
|
15.07.2013, 21:25 | #94 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
|
15.07.2013, 21:31 | #95 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
нет, не это). Они бы не были моделями, если бы были с короткими шеями, ikke sant?)
Вот обычные люди. Дети. Сорри что нет фото, говорю же—не грузится. http://foto.mail.ru/community/histor...EB%EE%E8%E4%FB |
15.07.2013, 21:42 | #96 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Не, ну вы посмотрите на неё!
Я ей тут талантов строгаю пачками, некоторых, можно сказать, вообще без шеи, а она мне каких-то кочевников/скотоводов в ассортименте... MeTaNik, У Чечилии Бартоли короткая шея! Но это ничуть не мешает ей быть БОЖЕСТВОМ на сцене! Королевой колоратуры! Вот и как теперь с этим жить? |
15.07.2013, 21:52 | #97 | ||
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
И хороший материал для обучения. Не понравился...кричит, и местами фальшивит. Получше, чем первый. Но девушка—никакая. Вообще. Кстати, Вы не заметили в этих 2х видео никакой анатомической закономерности?))) Когда то была еще одна теория "все тенора должны быть толстые", но она не подтвердилась. Конечно, они разных рас), но оба полные, оба одинаково КРИЧАТ, используя большой объем легких, выталкивают звук вперед...то есть в основном одни и те же ошибки. Открывают рот, как итальянцы, но небо не поднимают достаточно...Не потому ли, что оба говорят на одном и том же языке??... Оставим вопрос открытым))) Спасибо за дискуссию. Хорошие ссылки. Цитата:
Опять же: шея это весомый ПРИЗНАК размера связок, но никак не аксиома, в такой области, как вокал, где все настолько индивидуально—всегда есть исключения. У нее комплекс неполноценности, который был и у меня). несоответствие образа, характера, темперамента—тембру голоса. Она до сих пор(!) везде пишет, что она меццо, и сама в это упорно верит. Это можно понять. Настолько драмматическая, прямо демоническая местами артистка ХОЧЕТ быть "темным" меццо. Но драмсопрано—тоже неплохо. Я ее очень люблю. |
||
15.07.2013, 21:52 | #98 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
|
15.07.2013, 22:01 | #99 | |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Цитата:
Да и, сдается мне, несмотря на жирафьи формы, вокалисток из них не получится)) Эхх, спасибо. Но где мы все можем оказаться через 2 года?... |
|
16.07.2013, 10:45 | #100 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Это просто.
Есть такое понятие, как критика, общественное мнение, научное мнение и другие показатели. Невозможно объять необъятное, да и не нужно это. Цитата:
Мне кажется, медицинское образование несколько отличается от курсов по кройке. Конечно, кто-то идёт за бумажкой, но кто-то ведь и за знаниями. |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
генофонда, Исследование, народа, русского |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Лицо русской национальности, или крах популярной расологии | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
О национальности, преступности и лозунгах | Leopold | Всемирная история, политика | 65 | 31.01.2009 21:45 |
Православные националисты удиляют национальности важный взгляд | Nordger | Всемирная история, политика | 1 | 18.02.2008 20:48 |
Финляндия становится все более популярной у иностранных туристов | kivekas | Новости | 0 | 19.06.2007 15:51 |
Исландия становится популярной среди российских туристов | Хальвдан | Новости | 0 | 30.10.2006 11:03 |
Изнанка и лицо | solus | Литература | 18 | 17.06.2005 23:02 |
Реклама | |