[Бьёрн]

С праздником норвежцев! И надо болеть за Маргарет Бергет! Северная красавица!

[Хальвдан]

Большинство из отобранных у литовцев, русских, поляков детей никогда не испытывали плохого обращения.

Вот это мне особенно понравилось. Прямо знаток всех литовско-польско-русских семей Норвегии и каждого случая отбора детей. Наверное целая картотека имеется.

Про закулисное мировое правительство тоже смешно.

[Alland]

MeTaNik

Дело в том, что недовольство политикой Барневарна действительно растет среди этнических норвежцев. Но очень медленно.

Они там вообще не спешат

MeTaNik

населения. Они—бесправные на самом деле. Норвежцы хоть на форумах бесятся, бьются, адвокатов нанимают, а эти "наши"просто с ума сходят, тихо. Думаю, это тоже "просчитано'....

Какого чёрта ехать в такую страну,где у тебя детей отнять могут на счёт раз?

Хальвдан

Про закулисное мировое правительство тоже смешно.

А почему смешно? Уверен,есть умные дядьки,которые рулят Большой Игрой.
А тупой обыватель и не догадывается,жрёт свой поп-корн перед телеящиком.

[Krum-Bum-Bes]

Alland

Какого чёрта ехать в такую страну,где у тебя детей отнять могут на счёт раз?

Ну как же - вот:

Ivann

Когда я покидала Россию, я знала только то, что в Норвегии — самый высокий в мире уровень жизни.

Такое наивное заявление о высоком уровне жизни, в некотором роде, делает даме честь. Вряд ли она знает, что такое вообще "уровень" жизни.

[Alland]

Когда я покидала Россию, я знала только то, что в Норвегии — самый высокий в мире уровень жизни.

+одни из самых высоких цен в мире на всё+не лучший климат+злой барневарн+чёрные,качающие права+много чего ещё.

[Krum-Bum-Bes]

Alland

+одни из самых высоких цен в мире на всё+не лучший климат

Я уверен, что в целом мечте русского человека (особенно из среднерусских и северных областей) соответствует не Норвегия, а Италия. Отличный здоровый средиземноморский климат, 4 моря (и все тёплые, естественно), прекрасная национальная кухня, эмоциональные, открытые люди, а во многих областях - постоянная жизнь вокруг классических произведений искусства, архитектуры. Русский человек любит яркую роскошь, и если у него есть деньги, Италия ему её предоставит. А Норвегия нет - она вообще в этом плане может быть непонятна.

[Foksy3]

Сегодня праздник в Норвегии.
http://h-a.no/Tjenester/Bildegalleri...lt.aspx#anchor Посмотрите фотки.
В каждом городе праздничное шествие детей (детские сады и школьники),почти все в национальных костюмах.

И еще новость кто то выиграл кучу денег
http://h-a.no/Tjenester/Bildegalleri...lt.aspx#anchor

А вот статья о barnevern
http://h-a.no/Meninger/tabid/93/arti...x#.UZaVm8qnd5c

[Krum-Bum-Bes]

Foksy3

В каждом городе праздничное шествие детей

Среди нынешних выпускников "Хамар Катедральсколе" есть и те, с кем я лично знаком. Спасибо.

[MeTaNik]

Хальвдан

Наверное целая картотека имеется.

А у Вас в России, что ли, имеется? с противоположными фактами? Есть, чем опровергнуть?
Я хотя бы в теме, слышу кое что не из газет, а хотя бы из вторых/третьих уст. И не всегда от русскоязычных, между прочим...
Но, конечно, вам с-под-телевизора виднее, что в Норвегии делается, полюбому. О чем говорить.
А рассказы двух подруг я выдумала. Просто из пальца. Чтоб повыпендриваться.

Хальвдан

Про закулисное мировое правительство тоже смешно.

да смейтесь на здоровье. Не надорвитесь
Ваших то детей точно никто не отберет........

[Хальвдан]

MeTaNik

А у Вас в России, что ли, имеется? с противоположными фактами? Есть, чем опровергнуть?

У меня не имеется, поэтому я и не привожу заведомо непроверенную информацию. В отличие от вас.

MeTaNik

Я хотя бы в теме, слышу кое что не из газет, а хотя бы из вторых/третьих уст. И не всегда от русскоязычных, между прочим...

Про ваше сарафанное радио мы хорошо наслышаны. У вас и норвежцы чуть ли не впереди планеты всей по приросту населения. Только вот что-то ваша индивидуальная информация разнится с информацией хотя бы других пользователей из той же Норвегии. Я уж молчу про официальную статистику.

MeTaNik

Но, конечно, вам с-под-телевизора виднее, что в Норвегии делается, полюбому. О чем говорить.

Тут вот ошибочка. У нас по ТВ как раз исключительно ужасы про Норвегию (и Финляндию) рассказывают.

MeTaNik

А рассказы двух подруг я выдумала. Просто из пальца. Чтоб повыпендриваться.

Кто знает...

MeTaNik

Ваших то детей точно никто не отберет........

Не советую шутить на эту тему. Я ведь тоже могу пошутить, а у вас психика хрупкая. Мало ли что. Берегите себя.

[Alland]

MeTaNik,
Хальвдан,

не надо опять наступать на старые грабли.Результат предсказуем и нежелателен.

[Vanite]

MeTaNik, а у вас самой дети есть?

Добавлено спустя 32 минуты:

Почему отбирают детей у русских в Тронхейме, все очень просто, не умеют они любить своих детей.... Столько литературы сейчас о детской психологии, но вы думаете хоть одна мамаша прочитала, хоть одну книгу? Неа. Зачем им какая-то психология, когда есть красный диплом МГУ, как-то так. Варюсь уже тут 10 лет, бывают ошибки да, но чаще дыма без огня не бывает.
И кстати, книг по детской психологии читать много не надо, предлагаю свой минимум: Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", книга на все времена с миллионами примеров общения с детьми, Януш Корчак "Как любить ребенка ", Француаза Дальто "На стороне ребенка" и норвежская барневарн педагог "Gode knep for småbarnsforeldre" Elisabeth Gerhardsen. Читайте, думайте, а главное меняйтесь и не будут у вас проблемы с БВ.

[Ivann]

Хальвдан

Прямо знаток всех литовско-польско-русских семей Норвегии и каждого случая отбора детей. Наверное целая картотека имеется.

Ну кое что просматривается, и наверное это только начало
Скажите, вы этот случай на форуме уже рассматривали? И если да, то где это можно найти и почитать?

..Норвежская служба опеки над детьми "Барневарн" забрала трех девочек 13 летнюю Эвелин, 5 летнюю Эмилию 3.5 летнюю Элизу из российско литовской семьи Робертаса Бендикаса и Татьяны Бендикене. Причиной послужил донос в соцслужбы от 12-летней подруги старшей дочери россиянки, которая проживает в приемной семье в Норвегии..


По поводу закулисы, то всё возможно, стоит лишь посмотреть чем занималась и занимается страна Америка.


И кстати, чем вы можете объяснить такой парадокс, у одних детей отнимают, а другим, чужим, суррогатным семьям дают на воспитание и платят приличные деньги.

Хальвдан

А вообще что-то много стало новичков на форуме, которые вдруг с бухты-барахты бросаются в поддержку этой яростной антинорвежской пропаганде. С чего бы это?

Ну почему же, вот к примеру новичок который защищает и даже выдвигает убийственную версию

Vanite

Почему отбирают детей у русских в Тронхейме, все очень просто, не умеют они любить своих детей....

Скажите уважаемая Ваните, какой смысл вы вкладываете в понятие "уметь любить детей"? Что по вашему есть любовь к детям. Это типа чтобы ребенок имел все что ему необходимо, выполнялись все его капризы или что то большее?

[Krum-Bum-Bes]

Vanite

Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", книга на все времена с миллионами примеров общения с детьми

Книга неплоха, но примеры оттуда очень похожи на выдуманные примеры. Но стиль, идеи там неплохие. Такая лёгкая гуманная публицистика.

[Хальвдан]

Ivann

Ну кое что просматривается, и наверное это только начало
Скажите, вы этот случай на форуме уже рассматривали? И если да, то где это можно найти и почитать?

Конкретно по Бендикене не припомню. Мы же не следим пристально за всеми случаями. Могу только сказать, что в той ситуации исходя из заявлений прессы много несостыковок. Сначала говорили, что был донос какой-то школьницы. Потом все же выяснилось, что заявление написал и директор школы. И так далее. Наши СМИ любят преподносить только в одном направлении.

Ivann

По поводу закулисы, то всё возможно, стоит лишь посмотреть чем занималась и занимается страна Америка.

Знаете, если во всём видеть длинную корявую капиталистическую руку Америки (привет из СССР), то говорить, в общем-то, не о чем.

Ivann

И кстати, чем вы можете объяснить такой парадокс, у одних детей отнимают, а другим, чужим, суррогатным семьям дают на воспитание и платят приличные деньги.

Тем, что в Норвегии нет детских домов.

Ivann

какой смысл вы вкладываете в понятие "уметь любить детей"? Что по вашему есть любовь к детям. Это типа чтобы ребенок имел все что ему необходимо, выполнялись все его капризы или что то большее?

Например, я точно знаю, что любовь к детям - это не женитьба на суданцах/литовцах/пакистанцах, каким-то чудом зацепившимся в Скандинавии, чтобы самой зацепиться за иностранное гражданство. Это умение выстраивать свою жизнь и жизнь своих детей в соответствии с теми культурными ценностями, где ты живёшь, раз уж уехал из России.

---------

Поймите, я не оправдываю Барневарн, если всё действительно так, как пишут в российских СМИ. Однако при пристальном изучении выясняется, что многие семьи, у которых были отняты дети, не такие уж ангелочки, как пытаются себя выставить. Более того, я считаю, что Барневарн и их финский аналог кое-где, безусловно, перегибают палку. Но надо понять, что это другие страны, и у них другие культурные традиции воспитания детей. Не надо ходить в чужой монастырь со своим уставом!

И на секундочку - вспомните тот же СССР, пионерские лагеря и идеологическую обработку детей, которые в сталинские времена доносили на своих родителей в НКВД. Только это вот что-то мало кто воспоминает. Всё ищем соринку в чужом глазу.

[Vanite]

Krum-Bum-Bes

Книга неплоха, но примеры оттуда очень похожи на выдуманные примеры. Но стиль, идеи там неплохие. Такая лёгкая гуманная публицистика.

Да, у примеров есть некий стиль характерный для той эпохи, в которую книга была написана. Современные книги лишены художественности, более конкретны и прямы

Но, наверное, благодаря своей художественности они могут тронуть до глубины души, вот как это:

"ОТЕЦ ЗАБЫВАЕТ".

Послушай сын, я говорю это сейчас, когда ты спишь. Щека лежит на маленькой ручонке, светлые кудри прилипли к влажному лбу. Я тайком прокрался в твою комнату. Всего несколько минут назад, когда я сидел с газетой в библиотеке, меня охватила волна расскаяния. Я пришёл в твою спальню с повинной.
Я подумал о том, что был слишком строг к тебе. Я отругал тебя, когда ты собирался в школу, потому что ты едва ли коснулся лица полотенцем. Я отчитал тебя за то, что не чистишь ботинки, зло прикрикнул на тебя, когда ты бросил свои вещи на пол.

За завтраком я тоже нашёл, за что тебя поругать. Ты что-то пролил, глотал пищу большими кусками, клал локти на стол и намазывал слишком много масла на хлеб. А когда я спешил на свой поезд, а ты, уходя гулять, обернулся, помахал мне рукой и крикнул: «До свидания, папочка!», я, нахмурившись, бросил в ответ: «Расправь плечи, не сутулься».
Вечером повторилось то же самое. Проходя мимо, я увидел, как ты, стоя на коленях, играешь в шарики. На чулках уже образовались дырки. Я унизил тебя при твоих друзьях, когда ты брёл впереди меня по направлению к дому. Чулки были дорогими, если бы ты сам платил за них, то был бы более аккуратным.
Слушай сын, что говорит тебе отец.

Помнишь, как позже, когда я читал, сидя в библиотеке, ты робко вошёл и посмотрел на меня с какой-то болью в глазах. Я бросил на тебя взгяд поверх газеты, нетерпеливый и недовольный, что мне мешают. Ты нерешительно стоял в дверях. «Чего ты хочешь?»- пробурчал я.
Ты, ничего не сказав, стремительно бросился ко мне, обвил руками мою шею и поцеловал. И твои ручонки сжались с любовью, которую Бог разжёг в твоём сердце и которую не может притушить даже принебрежение. А потом ты ушёл, и я слышал, как ты поднимаешься по ступенькам.

И в этот момент, сынок, газета выпала у меня из рук и жуткий, парализующий страх охватил меня. Что же сделала со мной привычка? Привычка отчитывать, выискивать ошибки, делать замечания. Это не потому, что я не люблю тебя, а потому, что слишком много жду от ребёнка. Я оцениваю тебя мерками своих лет. А в тебе, в твоём характере так много хорошего, замечательного, искреннего. Твоё маленькое сердечко похоже на огромный диск солнца, встающего над дикими холмами. Я увидел это в твоём внезапном порыве, когда ты подбежал и поцеловал меня перед сном. И сегодня больше ничего не имеет значения, сынок. Я пришёл в темноте к твоей кровати и, пристыженный, встал на колени.
Это недостаточное искупление. Я знаю, что ты не понял бы всё то, что я сейчас тебе говорю, в часы бодрствания. Но завтра я буду настоящим отцом. Я буду твоим закадычным другом, буду страдать, когда ты страдаешь, и смеяться, когда ты смеёшься. Я прикушу язык, когда с него будут срываться нетерпеливые слова. И буду повторять как заклинание: «Это всего лишь мальчик, маленький мальчик!»

Боюсь, я представлял тебя взрослым мужчиной. Теперь, когда я смотрю на тебя, сынок, устало свернувшегося в своей кроватке, я вижу, что ты всё ещё ребёнок. Ещё вчера мать носила тебя на руках, и твоя головка лежала у неё на плече. Я требовал слишком многого...


[Helly]

Ivann

какой смысл вы вкладываете в понятие "уметь любить детей"? Что по вашему есть любовь к детям. Это типа чтобы ребенок имел все что ему необходимо, выполнялись все его капризы или что то большее?

Любить - это разумный компромиcс между баловать и воспитывать.
Причем баловать не конфетами, а внимнием и свободой действий, а воспитывать не пинками, многократными объяснениями с визуальным примером.
Да и просто любить личность в ребенке, а не реализовывать свои надежды и комплексы.

[Vanite]

Скажите уважаемая Ваните, какой смысл вы вкладываете в понятие "уметь любить детей"? Что по вашему есть любовь к детям. Это типа чтобы ребенок имел все что ему необходимо, выполнялись все его капризы или что то большее?

Спасибо, Helly, она очень четко все подметила. От себя добавлю, что это еще и уважать ребенка как личность, относится к нему так, как вы относитесь к своим лучшим друзьям. И не ломать личности детей, а воспитывать на собственном примере. Например, моя меньшая, которой 2 года, никто ей не объясняет, что надо говорить "Спасибо", "Пожалуйста", просто мы между собой все время так говорим и она это повторяет. Я её одеваю, а она прижмётся ко мне и говорит, спасибо мамочка, что ты меня одеваешь. )) А сейчас, пока я тут пишу, она выпила чай и поставила чашку в посудомойку, потому что так все делают ))

[Helly]

Хальвдан

Это умение выстраивать свою жизнь и жизнь своих детей в соответствии с теми культурными ценностями, где ты живёшь, раз уж уехал из России.

Да не надо ничего выстраивать, ценности ведь в Европе весьма схожи.
Надо просто удалить из воспитания все элементы насилия и стереотипы своего детства и прошлой жизни.
Ребенок тоже человек, и закон его защищает от насилия. В отличие от пост-советского пространства.

[Ivann]

Vanite

И кстати, книг по детской психологии читать много не надо, предлагаю свой минимум: Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", книга на все времена с миллионами примеров общения с детьми,

Вопрос, на какие деньги в России развелось немало центров Карнеги и его фонды? Там что уже перевелись Макаренковы? Вряд ли.
Вот интересный взгляд на эту книгу с точки зрения православия

Каких друзей завоюет Карнеги в России?



..Эта книга является прямо-таки путеводителем по современной жизни. По существу же она является практическим руководством и учебником современного делового этикета, подчиненного конкретной цели. Сам автор очерчивает некоторые цели уже в самом названии учебного пособия, но это цели лишь промежуточные, потому что приобретение друзей и умение оказать влияние на людей должны помочь достичь конечных целей: общественного признания, финансового успеха и здоровья. Кто же в наше время не захочет узнать: каким способом можно всего этого добиться?
Иллюстрируя эту мысль, автор рассказывает, как в ответ на объявление в газете, в котором было всего несколько фраз: "Увеличивайте свои доходы; Учитесь умело пользоваться речью; Готовьтесь к руководящей роли" танцевальный зал нью-йоркского отеля "Пенсильвания", в период депрессии, заполнили две с половиной тысячи человек. Никакое другое объявление, да еще в такое трудное время, не смогло бы собрать столько народу в одно место, где ничего, кроме слов-ответов, не выдавали. Такой интерес к этим вопросам есть самый главный критерий для оценки нашей эпохи. Поистине это эпоха, на знамени которой начертаны эти лозунги, столь привлекательные для людей, собравшихся в тот вечер в отеле "Пенсильвания".
Но тут возникает вопрос: когда же эта эпоха началась, что можно считать ее началом? Ответ на этот вопрос можно получить, познакомившись с учением протестантов и, в частности, с учением Кальвина, который когда-то сформулировал его следующим образом: о спасении нечего беспокоиться, ибо это беспокойство ничего не может изменить в нашей загробной судьбе, потому что человек предопределен ко спасению Богом. Его последователи пошли дальше самого учителя, - они дополнили эти слова очень интересным, с точки зрения учения о спасении, тезисом. Бог избирает людей ко спасению, - учили они, - и в земной жизни эта избранность отмечена тем, что им Бог дарует богатство. Это религиозное учение о спасении и стало началом той эпохи, идеалом которой стало обретение богатства, потому что каждый захотел получить "пропуск" в Царствие Небесное, каждый постарался обрести тот внешний знак, который подтверждал бы его предопределенность ко спасению - каждый стал стремиться ко "спасению": к обретению капитала. Так родился капитализм, который и определил лицо современной эпохи.

Нынешнему поколению русских людей, хотя оно и собиралось жить при коммунизме, приходится жить при капитализме. И здесь возникает вопрос: возможен ли капитализм без этой религиозной основы, без такого учения о спасении? Станет ли русский человек жить ради капитала и также ему аскетически служить, как служит ему протестант-капиталист? Зачем русскому человеку миллиард долларов, сможет ли он его прокутить и пропить за свою короткую жизнь? А он обязательно начнет его пропивать, потому что не увидит смысла в простом его накоплении и аскетическом служении ему. На это способен только протестант, для которого накопление капитала - есть служение Богу и обретение спасения. Поэтому для того, чтобы русский человек сделался капиталистом, его прежде надо сделать протестантом.
Напрашивается и еще один вопрос: не с этим ли связана экспансия протестантизма? Не хотят ли из нас сделать протестантов, чтобы мы могли вписаться в мировое сообщество, в единое мировое государство с единой мировой религией? Ведь протестант с охотой примет идею служения богатству, его легче будет ввести в единое мировое государство, ему проще будет принять единую мировую религию, потому что у протестантов размыты догматические и экклезиологические принципы. Но, конечно, нас прежде надо научить ценить богатство и поклоняться ему, потому что только через такое поклонение возможно это "посвящение" в протестанта.
Однако православного человека очень трудно заставить служить богатству. Душу православия, его духовный стержень составляет аскетика. Аскетика определяет и основные принципы отношения человека к своему спасению, к тому, что для религиозного человека является самым главным в жизни. Если в аскетике провозглашен принцип нестяжания, как основной принцип достижения Царствия Небесного, то в таком исповедании веры невозможно религиозное отношение к капиталу, как к средству достижения Царствия Небесного.

статья не вся, остальное на сайте православие.ру

Хальвдан

Конкретно по Бендикене не припомню.

хорошо, оставим россиян с литовцами в покое, ну а как быть с индусами, там наверное тоже были проблемы с любовью к своим детямя?
The Norway custody case: Five big facts on the NRI nightmare
Oslo: The Indian government has intervened to help an NRI couple who are fighting for the custody of their children in Norway. These are five big facts about the story:
ссылку не даю, так как она всё равно не пройдет.

Хальвдан

Знаете, если во всём видеть длинную корявую капиталистическую руку Америки (привет из СССР), то говорить, в общем-то, не о чем.

Ну а на чьи деньги была замешана революция в России, чтобы построить этот СССР? Далее, уже 20 лет, как не существует СССР, а всё равно революции продолжаются, то оранжевая на Украине, то революция роз в Грузии, заметьте, все ставленники в этих и других бывших странах СССР почему были провозглашены под водействием этой страны. Будем перечислять? Думаю в этом нет нужды и так всё прекрасно видно. Далее, а что творится в самом мире, Югославия, Ирак, Ливан, теперь вот Сирия, про Кубу, Венесуэлу, Чили, Вьетнам и др. страны я промолчу. Это что такое? Явное рвение заполучить контроль над всем миром. Думаю что и Норвегия не избежит этого участия, хотя и там уже больше половины нефтяных компаний под американским флагом.

Хальвдан

Это умение выстраивать свою жизнь и жизнь своих детей в соответствии с теми культурными ценностями, где ты живёшь, раз уж уехал из России.

Всё это понятно, но нужно также учитывать и традиции того народа, чьими представителями являются приехавшие в Норвегию. Я не говорю о том, чтобы разрешать ходить в школу в паранже, а о существующих элементарных традициях в семье.

Хальвдан

И на секундочку - вспомните тот же СССР, пионерские лагеря и идеологическую обработку детей, которые в сталинские времена доносили на своих родителей в НКВД. Только это вот что-то мало кто воспоминает. Всё ищем соринку в чужом глазу. Спасибо

Но мы уже вроде бы ушли от этого маразма, для чего, чтобы опять к нему вернуться? Нет уж, коль мы считаем это мерзостью, то нужно и бороться вместе с этим, а не закрывать на это глаза.

Helly

Причем баловать не конфетами, а внимнием и свободой действий,

По поводу свободы, приведу лишь цитату из текста статьи

Проблемы адаптации русских эмигрантов в Норвегии
Норвегия – люди и традиции

Очень любят здесь детей. Обычно в семье их трое. При этом им совсем не страшно расходиться, детей делят как мебель. Дети неделю живут у мамы, а неделю у папы. И все довольны и счастливы. Да еще мама-папа надут себе другого спутника жизни, у тех тоже по 3 детей, вот и собирается в доме целый детский сад. Я бы никогда не смогла работать здесь в детском саду или школе. Детям позволяют очень многое, на российский взгляд, верх невоспитанности. В школе на уроке можно разговаривать, можно встать и подойти к соседу, особенно в младших классах. Об уровне образования и говорить не буду. У мой подруги сын пошел в первый класс. Через пол года я ее спросила, как у них дела. Она сказала, что все отлично, уже дошли до буквы «Т». За пол года они не выучили даже алфавит. Зато они поют, пекут булочки, танцуют, в общем, все что угодно, только не учатся. И эту злосчастную «Т» дети как только не разделывали, и раскрашивали, и разрисовывали в цветочек, делали из нее качели, даже пекли булочки в форме буквы «Т». До тех по, пока самый тупой не запомнит эту букву намертво. И такая ситуации вплоть до 10 класс. Мой сын только выучил, как находить площадь круга, и то не наизусть, а записал формулу в специальную тетрадку. А он перешел в 10 класс.