[Хальвдан]

Aliena

"Это совершенно обычное в Норвегии дело,
когда в путешествии взрослый мужчина и девочка спят в одной кровати..."

Какая девочка? Дочка? Если он к ней не пристает, то что в этом плохого?

[Helly]

MeTaNik

И дело не в психике, а в том, что явление изымания детей—массовое.

озвучьте массовость.
И озвучьте наконец-то ТЕ ГИГАНТСКИЕ СУММЫ, которые платят за опеку.
И не из слов своих мифических знакомых.

MeTaNik

Люди, кроме горя, еще и стыдятся своего положения "раз забрали, значит что то нечисто"—так ведь все думают и говорят, не так ли?? Далеко не все кричат о том, что у них забрали детей, они пытаются ходить по инстанциям. СКРЫВАЮТ это, чтобы "сохранить лицо"—дескать, это

Назревает вопрос: если стесняются открыто бороться за своих детей, может там не все так прозрачно?

MeTaNik, здесь вы не единственная из Норвегии.
Но вот всех остальных, причем имеющих детей, БН как-то не напрягает.
И не только на этом форуме.
Мой вам совет: не заводите детей в Норвегии, при вашей впечатлительности вы самый первый кандидат на отъем.

[Sölveig]

MeTaNik

Я не зря обратила внимание на то, что большинство детей именно белые.

Ну, им же не приходит в голову отбирать детёнышей у гориллы или бонобо )))))

[Vanite]

MeTaNik

адекватных наших женщин замужем за иностранцами гораздо больше...

Какая-то логика у вас интересная...

[Aliena]

Хальвдан

Какая девочка? Дочка? Если он к ней не пристает, то что в этом плохого?

Хальвдан, по правде говоря, меня этот процесс никак не трогает, но в новостях он
почти ежедневно. И кто-то из адвокатов, участвующих в разбирательстве, произнёс ТЕ слова.
Девочка, обвинившая "начальника коммуны" в совращении, была пятнадцатилетней,
на ТОТ момент. И каким-то образом оказалась в одной постели с ним. Дальше, видимо,
развивался роман, и не только "почтовый" - SMS-ками.
Парня (ему чуть за пятьдесят) осудили на четыре года, он обжаловал приговор...
И вся страна следит за разбирательствами.
А девочке теперь больше семнадцати...

P.S. В прежние - советские времена, в походах и восхождениях использовали коллективные -
- на 3 - 4 человек спальные мешки. И ходили не только парни...

[Helly]

MeTaNik, вот вам законодательство о детях и БН в Норвегии.
http://www.lovdata.no/all/hl-19920717-100.html#4-10
Почитайте на досуге, может поймете что-нибудь.

[Хальвдан]

Aliena

Хальвдан, по правде говоря, меня этот процесс никак не трогает, но в новостях он
почти ежедневно.

Ясное дело. Вопросы нравственности всегда обсуждаются с пеной у рта. Люди только не понимают, что нравственность быстро меняется и меняется подчас довольно существенно.

На Сицилии вот только недавно разрешили развод (дикость с нашей точки зрения, не так ли?)
Еще в начале XX века ходить в шортах по городу считалось крайне возмутительным (тоже дикость, не так ли?)
У некоторых меланезийским племен до сих пор существует строгое правило, запрещающее общение отцу с дочерью до исполнения ей 14 лет (!), а некоторые аборигены Австралии избегают общения теща-зять (дикость - не то слово, если судить с высоты современной западной морали).

[Helly]

Хальвдан

На Сицилии вот только недавно разрешили развод

На Мальте разводы разрешили только в прошлом году.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Вопросы нравственности всегда обсуждаются с пеной у рта. Люди только не понимают, что нравственность быстро меняется и меняется подчас довольно существенно.

Да это вообще затраханство - выпячивать проблемы одних стран относительно своего понимания через призму прожитых на Родине лет.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Да это вообще затраханство - выпячивать проблемы одних стран относительно своего понимания через призму прожитых на Родине лет.

Это делали всегда, везде и во все времена. А главное - всегда с какой-то претензией, мол, мы умные, а вы дураки. Ничто не ново под Луной. Люди никак не могут понять, что не существует абсолютной Истины.

[MeTaNik]

Хальвдан

Меня интересует анализ, основанный на конкретных материалах (причем желательно объективных), только после этого можно сделать соответствующее умозаключение.

Я об этом и пыталась сказать. Конкретных материалов, цифр, НЕТ ни у кого, даже у полиции. Все документы, статистика, факты—в барневарне. Информации они дают столько, сколько считают необходимым. Это закрытая структура, сама в себе, со своими судами, системой правил, чиновниками. Если бы Вы "осилили" до конца, может поняли бы это.
Вот хороший фильм. Здесь именно пытаются докопаться до сути, о которой я говорю: зачем эта структура создана, и для каких целей служит. Но он ДЛИННЫЙ. Видимо, "не осилите"....
https://www.youtube.com/watch?v=_ea2jPgxIpc
Helly, это ответ и на Ваш вопрос. Я не могу озвучить "массовость" цифрами, потому что у меня их нет, но от тех рассказов, от которых Вы легко отмахиваетесь, я не могу отмахнуться—я этих людей знаю и им доверяю. Я не общаюсь с теми, кто любит посплетничать, обсудить сериалы или "пооткровенничать". Я доверяю больше тем, кто коснулся темы лично, кого это хоть краем задело, чем всем статистикам, вместе взятым. И если я слышу например 10 непридуманных историй—это и есть моя "статистика". И если из этих 10ти хотя бы 5 приозошло с нормальными людьми—это уже повод задуматься.

Aliena

"Это совершенно обычное в Норвегии дело,
когда в путешествии взрослый мужчина и девочка спят в одной кровати..."

кровать—одно, а душ—другое. Девочки моются с мамаи, мальчики с папами. В России тоже мальчики подростки ходили (ходят?) в баню с папами. И никто ни к кому не пристает вроде бы...

Helly

MeTaNik, вот вам законодательство о детях и БН в Норвегии.
http://www.lovdata.no/all/hl-19920717-100.html#4-10
Почитайте на досуге, может поймете что-нибудь.

"Закон—что дышло: куда поверни, туда и вышло"
Слышали такую пословицу?
Это "что нибудь", что я понимаю, причем очень давно). Меня не интересуют законы НА БУМАГЕ. Они сильно отличаются от тех, что работают...извините).

[Хальвдан]

MeTaNik

Я об этом и пыталась сказать. Конкретных материалов, цифр, НЕТ ни у кого, даже у полиции.

Цифр нет, тем не менее, вы их приводите.

MeTaNik

Большинство из отобранных у литовцев, русских, поляков детей никогда не испытывали плохого обращения

MeTaNik

адекватных наших женщин замужем за иностранцами гораздо больше

MeTaNik

99% информации получено ПО ДОНОСАМ

MeTaNik

Детей "с побоями", которые видят в школе—ровно 1%

И как это называется?

MeTaNik

Видимо, "не осилите"....

Мне жалко терять 2 часа на фильм, который начинается выдержками из Библии и снят русскими о норвежской системе. Я же написал выше: душеспасительные беседы в православном стиле и антинорвежская пропаганда из русских уст меня не интересуют. Вот найдете фильм, созданный норвежцами о Барневарне (с титрами), - с удовольствием посмотрю.

[MeTaNik]

Helly

Назревает вопрос: если стесняются открыто бороться за своих детей

открыто—это как???
Я же говорила: люди ходят по инстанциям. Как еще они могут бороться, не нарушая закон? Голодовки устраивать, или самоподжоги у здания конторы?
Вы не пробовали поставить себя на такое место? Вот Вы спокойно живете с мужем и детьми, но однажды Ваш ребенок ломает ногу. А через 3 дня его забирают по ГИПОТЕЗЕ учительницы, которой почему то КАЖЕТСЯ, что папа сломал ему ногу бейсбольной битой. У Вас воображение есть вообще, или только цифры и факты?
Ваша реакция "значит не все так гладко" тоже показательна. Эта реакция предсказуема, и именно ее "стесняются" убитые горем родители. Отсутствие поддержки, отдаление знакомых, перешептывания соседей...Это ДОБИВАЕТ, неужели не понятно??....

Хальвдан

снят русскими о норвежской системе

Фильм вообще не о Норвегии. В этом Вы весь: по первым 2м фразам делать умозаключения о предмете.
То же, что он снят русскими, которые не сопли пускают, а пытаются РАЗОБРАТЬСЯ, отличает его от всего остального, что мне попадалось на эту тему.

[Хальвдан]

MeTaNik

Фильм вообще не о Норвегии.

Зачем же вы мне его предлагаете?

[MeTaNik]

Хальвдан

И как это называется?

это называется "моя" статистика. Никому ее не навязываю.
Если 10 историй принять за 100%, можно начать прикидывать. Я знаю только одну про "побои", поэтому написала цифру 1. Можно написать 0,1 или 0,01, если это столь существенно. Девочка в моей музшколе упала на террасу—это факт, я его знаю. То, что ее не бьют, я тоже знаю. ВЫ—не знаете, потому что не общаетесь с семьей, я же с ними общаюсь всю мою практику там, по 3 дня в неделю. Можно, конечно, возразить, что я не бывала у них дома, и не знаю, что там на самом деле происходит, и это так. Но если я, зная людей, не знаю, что происходит, как же учительница, или чиновник барневарна, ЗНАЮТ?! причем настолько знают, что не считают нужным ПРОВЕРИТЬ информацию?
Кстати, насчет сердца и головы это опять мимо. Я не "думаю сердцем", а "чувствую головой". Именно поэтому в сердобольные истории СМИ я не верю, а своим глазам и ушам—верю. Опять же—никого не заставляю делать так же.

Хальвдан

Зачем же вы мне его предлагаете?

затем, что я затронула тему о ювенальных структурах ВООБЩЕ, а не только в рамках конкретной страны. Но, так как Норвегия в числе тех, кого это касается, фильм может быть полезен как взгляд со стороны на проблему ювенальной юстиции вцелом. Можно СРАВНИТЬ факты из франции, Голландии и России с Норвегией и посмотреть, что получится.

[Хальвдан]

MeTaNik

это называется "моя" статистика. Никому ее не навязываю.

Вот это вы, пожалуйста, обязательно указывайте. Что это ваши субъективные подсчеты.

MeTaNik

затем, что я затронула тему о ювенальных структурах ВООБЩЕ, а не только в рамках конкретной страны. Но, так как Норвегия в числе тех, кого это касается, фильм может быть полезен как взгляд со стороны на проблему ювенальной юстиции вцелом.

Вообще-то это тема конкретно о Барневарне. А вопросы ювенальной юстиции, бесспорно, важны для всех без исключения стран.

[MeTaNik]

Helly

MeTaNik, здесь вы не единственная из Норвегии.

неужели?! Вы открыли мне глаза!!

Хальвдан

Вообще-то это тема конкретно о Барневарне.

Вообще то, это тема Gnoma о том, как вообще живет Норвегия))) Барневарн всплыл походу.

Хальвдан

Вот это вы, пожалуйста, обязательно указывайте. Что это ваши субъективные подсчеты.

Это было написано как миниму раза 3 в разных комбинациях. То, что я опираюсь на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ контакта с людьми, а не на официальную статистику. Понимаю, что по известным причинам Вам меня нелегко читать)), но все таки, если уж дискутируете, то пытайтесь вникать, что имеет ввиду собеседник...

Helly

Но вот всех остальных, причем имеющих детей, БН как-то не напрягает.

Вы тоже расписались за ВСЕХ, все—это сколько? Цифры, пожалуйста!
Меня он кстати тоже не "напрягает", меня напрягает, когда оспаривают мое бесспорное мнение))), основанное на фактах не из газет или "писаных" законов.... но это, как Вы понимаете, нормально.
Не совсем ясно что подразумевается под "...причем имеющих", ну да ладно, проехали...
Заводить же еще, в Норвегии или в Гватемале), я уж как нибудь решу сама. И не думаю, что у меня будут проблемы с Барневарном. Убеждать детей я умею так же хорошо, как и наказывать.

[Хальвдан]

MeTaNik

Вообще то, это тема Gnoma о том, как вообще живет Норвегия))) Барневарн всплыл походу.

Хорошо, пусть так, но явно не о ювенальном праве во всем мире.
О ювенальной юстиции тему запостили в другом разделе:
http://valhalla.ulver.com/f379/t19685.html

MeTaNik

То, что я опираюсь на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ контакта с людьми, а не на официальную статистику.

Личный опыт, как известно, крайне ограничен и крайне субъективен. В ваше случае особенно.

[Helly]

MeTaNik

Вы тоже расписались за ВСЕХ, все—это сколько? Цифры, пожалуйста!

MeTaNik, я привела примером то, что участники данного форума, живущие в Норвегии и имеющие детей, как-то не жаловались на притеснения БН.
А вы мне про некие мифические болгарско-турецкие семьи, где ребенок падает с 2-метровой террасы. Почуствуйте разницу.
Причем про падение с 2-х метровой высоты тоже не понятно, если девочка упала, то надо было к врачу обратиться. А если не обращались, то для ЮЮ это уже повод задуматься, как за здоровьем ребенка там следят.

Кстати, так сколько же платят за приемных детей?
Озвучьте гигантские цифры, на которые вы ссылаетесь, причем, пожалуйста, не со слов своих знакомых.

[MeTaNik]

Helly

MeTaNik, я привела примером то, что участники данного форума, живущие в Норвегии и имеющие детей, как-то не жаловались на притеснения БН.

Я тоже привела высказывание о том, что адекватных женщин, понимающих разницу культур в воспитании детей, которые замужем за норгами или другими иностранцами здесь—гораздо больше, чем вопиющих с трибуны, как Класковская. Поэтому у участниц данного форума, а также у других дам с близким по уровню интеллектом НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМ с Барневарном...до поры до времени. Пока не произойдет какой нибудь "ошибки". Таких проблем, как у Бергсетт, конечно не произойдет. Но могут произойти другие. Как в приведенных мной примерах, над которыми Вы насмехаетесь. А зря. За этими историями чье то горе, а не выгода денег или получения гражданства. Читайте внимательнее.

Helly

если девочка упала, то надо было к врачу обратиться.

А разве само собой не понятно, что они обращались?! Как минимум, надо было убедиться, что нет переломов и сотрясения. Сразу же на машину и в легевакт. Только, види те ли, какое дело...учительница этого не знала и не спрашивала, а чиновников это тем более не интересовало. Эту справку родители предоставляли, но на нее смотрели сквозь пальцы. мало ли, что врач написал "со слов родителей"?!...если это были не побои, надо было судебную экспертизу делать. Чтобы доказать (кому?!), что это не побои. То есть, упав с балкона, надо всем срочно бежать делать судмедэкспертизу. Как то так((( примерно. Зчем ее делать, если это НЕ побои, внятного ответа не удалось получить.

Helly

Кстати, так сколько же платят за приемных детей?

специально для Вас—спрошу при случае.
Но приемных родителей, которые смотрели бы чье то отнятое чадо, среди моих знакомых пока что нет
Для того, чтобы понять, что приемными родителями быть ВЫГОДНО, достаточно простой логики. Например, достаточно знать, что люди, присматривающие за инвалидами, получают большие деньги от государства. А так как приемные дети "в стрессовом состоянии", и им нужна "особая поддержка и атмосфера" для выведения из стресса, совершенно ясно, что пособие на эту адаптацию тоже будет большое, и скорее всего больше, чем на инвалидов. Потому что инвалиды еще и получают собственное пособие, а дети—нет...
И уж совершенно необязательно копаться в цифрах, чтобы понять, что оно как минимум должно быть не меньше средней зарплаты....
А может, попрошу мужа посмотреть закон. Если он захочет себе голову этой ерундой забивать.