[Хальвдан]

Helly

Проблема в том, что постсоветские родители считают ребенка своей вещью, с которой можно делать все, что захочется. Наорать, подзатыльник дать, отлупить, по попе нашлепать... Вещь в личном пользовании.

Ну, не совсем так, конечно. Древнеримский пример я уже приводил. Считаю, что к каждому ребенку должен применяться сугубо индивидуальный подход. Нельзя всех под одну копирку. "Всех пороть" равнозначно "никого не пороть". Это клише. Кому-то ведь и сам чёрт не брат.

[Aliena]

Helly

Проблема в том, что постсоветские родители считают ребенка своей вещью,

Helly, в каком ещё языке можно сказать "у нас/ у меня ребёнок", но не:
I have; ich habe; jeg har ... я имею ...

Совсем не только бывшие советские полагают, что ребёнок ИХ. Это присуще практически
всем народам.

О рассматриваемом случае.
Думаю, в целом, эта бойкая на язык мамаша ...права... То есть говорит о реальных
процессах происходящих в ... Но она противится им, выставляя в искажённо - уродливом виде.

Ребёнок, и я обсуждала это в нашем voksenopplæring-е, должен воспитываться не семьёй,
но "всем миром".
Не у всякого родителя достанет обычной житейской мудрости, а пожинать "плоды неумелого
воспитания" приходится всему социуму.

[She]

Aliena, кстати, да, если вспоминать теории о том, что давным-давно в Норвегии женщина могла иметь не одного мужа, а там уж кто из дальних морей вернется - то и хорошо. А детей от этих мужей "воспитывала" коммуна, заботясь обо всех - то есть, если исходить из этой гипотезы, то тут как раз понятно откуда могут ноги расти у такого отношения.

[Krum-Bum-Bes]

Хелли, Бюсфрён, опять злые "совки" и прекрасные "скандинавы". Такие вещи, как воспитание детей не заимствуются - они или сложились в обществе в таком-то виде, или нет - тогда они сложились в ином виде. Всё перевернули с ног на голову. Опять.
Будет общество "А", будет и воспитание "А". А в обществе "Б" - модель воспитания "Б".

О=>В, а не наоборот. О - общество, В - модель воспитания.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Такие вещи, как воспитание детей не заимствуются - они или сложились в обществе в таком-то виде, или нет - тогда они сложились в ином виде.

Это ерунда полнейшая. В Скандинавии запретили бить детей не так уж давно. А до этого воспитывали, как и везде. Я уж молчу про средневековье.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Это ерунда полнейшая. В Скандинавии запретили бить детей не так уж давно.

Нет, это не ерунда: сменилось общество - сменилась и модель воспитания детей. Я не сказал, что их там не лупили всегда - мы рассматриваем только нынешнее состояние обществ Скандинавии и России.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Нет, это не ерунда: сменилось общество - сменилась и модель воспитания детей.

Это какое же общество сменилось в Норвегии, Швеции и большинстве других стран Европы? Проведите грань, плз.

Krum-Bum-Bes

мы рассматриваем только нынешнее состояние обществ Скандинавии и России.

Хорошо, пускай мы рассматриваем нынешнее. Но сослались-то вы на сложившиеся традиции.
Достаточно в РФ просто скопировать европейский или американский правовой опыт - как это делается в последнее время постоянно - и вот вам новый подход к воспитанию. Без какой-то там смены общества. Взять, например, хотя бы запрет на курение.

[Aliena]

Krum-Bum-Bes

Хелли, Бюсфрён, опять злые "совки" и прекрасные "скандинавы". Такие вещи, как воспитание детей не заимствуются - они или сложились в обществе в таком-то виде, или нет - тогда они сложились в ином виде. Всё перевернули с ног на голову. Опять.
Будет общество "А", будет и воспитание "А". А в обществе "Б" - модель воспитания "Б".

О=>В, а не наоборот. О - общество, В - модель воспитания.

Krum-Bum-Bes, по-моему, современные общества западного образца окончательно
запутались в моделях развития и пустили дело воспитания на самотёк. Время от времени
выдёргивая детишек из "непонятных" ситуаций.

Само возникновение институтов защиты детей говорит о том, что детей приходится
защищать. Не с бухты-ж-барахты они появились.

Наша преподаватель (на языковом курсе), было время, работала в Barnevern-е, у неё
и старший сын не родной, но "вырванный" из какой-то семьи.
Естественно, тема "норвежского гестапо" часто поднимается в нашей, целиком из пришлых,
группе. Доходит до обвинений в адрес "главной страшилки" иностранных родителей.
Астри - учитель наша, признаёт, что бывали случаи, когда принимались нелучшие решения,
но они очень редки. В основном, Защита детей действительно защищает детишек.
Дело о передаче ребёнка в другую семью длится несколько месяцев, решение (передать)
принимается после серьёзного исследования ситуации.
За ребёнком остаётся право знать своих биологических родителей и общаться с ними. То есть,
дети остаются детьми своих изначальных родителей, в любом случае.
Они не приёмные дети - adaptive barn, но fosterbarn - воспитанники.

Крику от этой мадам много, но её можно понять - лишилась и мечты и, в какой-то степени,
ребёнка.
Кстати, она почему-то не отказалась от мужниной фамилии...

[vaskebjørn]

Норвегия - ужас отсталый во всех смыслах.

..ну и что.. ну ужос, ну отсталый, но зато до одури богатый!..

язык - выдуман

..таких языков "выдуманных" дохрена.. вот в конце 19 начале 20 века взяли западнорусские говоры и склеили из них белорусский язык.. и ничё, никто не вопит..

города - деревни

..с точки зрения жителя Москвы - конэшно!.. но в Норвегии хоть несколько ПГТ есть, типа Осло, Ставангера, Бергена.. в Исландии вот городов вообще нет, там одни деревни, Рейку вклучительно.. а на Фарерах и в Гренландии даж деревень нет.. одни хутора..

университеты - техникумы

..вот это правда.. к сожалению.. получить хорошее образование в Норвегии невозможно.. ехать в Норвегию за образованием - надо быть полным идиотом..

люди - умственно-отсталые

..да нормальные люди.. не хуже чем везде.. русских так точно не хуже.. а уж лабусов так и тем более.. просто другая ментальность..


..в Швеции вот тоже всё очень весело..

КАК ЖИВЁТ ШВЕЦИЯ - YouTube

[Alland]

Aliena

Ребёнок, и я обсуждала это в нашем voksenopplæring-е, должен воспитываться не семьёй,
но "всем миром".

Учишь,например,ребёнка,что курить-пить это плохо и удел дегенератов,а потом его "всем миром" переучат.

vaskebjørn

..в Швеции вот тоже всё очень весело

Понаделали репортажей по заказу из Кремля

She

Тюря - называли пережеванный хлеб , который клали в марлю и давали ребенку вместо соски. И было это не так уж давно, возможно, и Вам бабушка такое в детстве давала))) Потому что довольно распространенно было))

Кушай тюрю,Яша
Молочка-то нет
Где ж коровка наша?
Продали,мой свет.


Ну или пропили...

Aliena

Кстати, она почему-то не отказалась от мужниной фамилии...

Ну что значит "почему-то"? С фамилией мужа проще на родине мужа(бывшего,у неё все бывшие-ни с кем не ужилась)

[Хальвдан]

КАК ЖИВЁТ ШВЕЦИЯ - YouTube

"Средняя зарплата в Швеции 60 тысяч рублей (в пересчете типа)... Папа - слесарь... Работал на фирме, потом эту фирму купил... Живет в центре Стокгольма... Снимает квартиру с 4-я комнатами и 2 ваннами за 50-60 тысяч рублей".

Это чё, новый камеди-клаб что ли? ))
Мда, в Кремле совсем озверели со своей пропагандой.

[vaskebjørn]

Понаделали репортажей по заказу из Кремля

..при чём тут заказ из Кремля?..человек там родился и вырос.. сидит и рассказывает всё именно так как и есть на самом деле.. ничего не выдумывает..

Это чё, новый камеди-клаб что ли?

..не налазит на голову..понимаю..

[She]

vaskebjørn, после того, как в предыдущей программе "даме" в рот смотрели и на полном серьезе сидели и хавали эту "тюль", я больше в это "познавалово" не ходок)))

[vaskebjørn]

She, какая бы вольтонутая шокером в голову эта баба не была, многое из того что она говорит действительно имеет там место быть.. просто она всё это рассказывает на эмоциях и пропускает через какой-то свой личный опыт, что несколько сбивает с толку, но это не значит что она буйнопомешанная и не понимает что мелет..

[She]

vaskebjørn, мнение свое личное об этой персоне я изложила выше

[Norgik]

Послушал этого слюнавого и пришел к выводу что все что он рассказал это все про Россию только нужно пропустить первые минут пять его биографии

[Хальвдан]

vaskebjørn

но это не значит что она буйнопомешанная и не понимает что мелет..

Все буйнопомешанные понимают, что мелят. Это врачи не понимают, что они говорят.

[Norgik]

She

мнение свое личное об этой персоне я изложила выше

Если тыипро эту маразматичку Бергсет то
про нее в Норвегии уже давно забыли

Тоже самое
лает собачка за соседским забором а укусить то не может забор высокий и железный
так и гавкает под ногами у своих хозяев за подачку о хорошей службе.

так и она

[She]

Norgik

Если тыипро эту маразматичку Бергсет

Ну а о ком тема тут затеяна по-твоему?))

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Хорошо, пускай мы рассматриваем нынешнее. Но сослались-то вы на сложившиеся традиции.
Достаточно в РФ просто скопировать европейский или американский правовой опыт - как это делается в последнее время постоянно - и вот вам новый подход к воспитанию. Без какой-то там смены общества. Взять, например, хотя бы запрет на курение.

Можно скопировать одно, другое, третье, но систему не скопируешь. Для воспитания детей (на мой взгляд) нужна система.
Воспитание детей - более глубокая, комплексная и многогранная сфера отношений. На мой взгляд, начать воспитывать детей по-другому сложнее, чем бороться с курильщиками. Ну курите вы, подойдёт к вам мент, заставить выкинуть сигарету, выпишет штраф. А чтоб заставить меня по-другому воспитывать детей, он должен заглядывать в моё окно постоянно.

А эта наша российско-думско-президентская мода: "О, а давайте ещё чего-нибудь запретим!" - ну тупость же, согласитесь. Такое подействует далеко не везде.

Хальвдан

Проведите грань, плз.

Я сослался не совсем на традиции. Наступил какой-то этап развития, появились новые возможности. Изменился объём общественных проблем какого-то типа, изменилась и вся структура общественных проблем. Многие проблемы, которые есть в России, в Норвегии решены. Значит ли это, что норвежское общество должно остановиться в развитии на этом этапе? Нет, не значит - они увидели у себя новые проблемы, выработали какую-то методологию и начали их решать. Это называется "развитие". Нам кажется диким именно методологический аспект, потому что мы не сопоставляем структуру общественных проблем у себя в России и там, у них, в Норвегии. Только и всего-то.
Выводы о том, что они педофилы, бездушные твари, необразованная деревенщина, моральные уроды, гомосексуалисты и лесбиянки, говорящие на выдуманном языке я считаю не преувеличенными, а ошибочными по своей сути.

А по поводу граней общественного развития - не могу сказать, я не историк и не социолог-скандинавист. Определённо для каждого общества эта грань есть, но она может быть очень размытой.

Alland

Понаделали репортажей по заказу из Кремля

СЛАВА РОССИИ! И!!!!