[Tildr]

Раньше гордились выполнением и перевыполнением плана работ, полезных людям, материальной культуре общества и экономике, а теперь — количеством построенных церквей (теоретически полезным душам, духам и иным нематериальным сущностям).

[Mr.Goodkat]

Krum-Bum-Bes

А напомните мне, пожалуйста, представитель какой страны первым слетал в космос

И? Это каким-то образом может служить оправданием? Стройки века за счёт каторжного рабского труда политзэков, но зато есть атомная бомба? Нищее, босое, голой жопой трусящее, на карточную систему посаженное голодное и с 4½ м² жилплощади на рыло (полторы могилы) население, но зато Гагарина поспели поперед янки в космос услать?
В психологии это называется "вымещение"...

[Krum-Bum-Bes]

Mr.Goodkat

а карточную систему посаженное голодное и с 4½ м² жилплощади на рыло

Tildr

Раньше гордились выполнением и перевыполнением плана работ, полезных людям, материальной культуре общества и экономике

Ну, кстати, почитал я недавно советские журналы 20-х годов, монографию Кондратьева о перспективном планировании. Это сейчас мы знаем, чем всё закончилось и для СССР, и для Кондратьева. А тогда это казалось (и не без оснований) очень перспективным, и для экономики действительно было новым и очень интересным. И написано действительно классно. У этого строя были все шансы. Теоретически просто гениально. Практически - не хватило организации, дисциплины. И уже не хватит. Но сегодняшним экономистам однозначно есть чему поучиться.

[Бром Гексил]

Tildr, самое противное, в мелочах, документальный патриотический фильм начал смотреть про Курскую дугу, Он начинается с того что на этом месте воздвигнут храм святых опостолов Петра и Павла... Пиз...ц , внутри него высечены имена войнов павших под прохоровкой... И там еще белокаменная звонница возведена.
Как она звонит, красноармейцы в гробах переворачиваются.

[Tildr]

Бром Гексил, на войне не был, но, пожалуй, соглашусь с выражением «не бывает атеистов в окопах под огнем».
Но спекуляции церковников (любых) над трупами — раздражает.
Впрочем, такие спекуляции часты — умирает атеист, а его родня ставит ему крест, или христианин — а мусульманская родня ему ставит полумесяц, или мусульманина отпевают в церкви и ставят крест (последнее — факт из жизни: несколько лет назад друга жестоко убили — он был мусульманином (татарин по отцу), сводная сестра по матери — казахская шведка по отцу, а мать — русская).

[Бром Гексил]

Tildr, у меня бабка воевала и в сталинграде и в курске, была медсестрой, не помню в каком из офицерских званий. Не было там верующих, как она рассказывала, русские матерились и терпели боль, чурки раскачивались и терпели боль, ни кто не молился.
Русских и чурок старались в разные вагоны ложить.

[She]

Tildr

Но спекуляции церковников (любых) над трупами — раздражает.
Впрочем, такие спекуляции часты — умирает атеист, а его родня ставит ему крест, или христианин — а мусульманская родня ему ставит полумесяц, или мусульманина отпевают в церкви и ставят крест (последнее — факт из жизни: несколько лет назад друга жестоко убили — он был мусульманином (татарин по отцу), сводная сестра по матери — казахская шведка по отцу, а мать — русская).

Я бы здесь не согласилась. Ставят надгробие в каком-то виде те, кому этот человек был дорог-близок. Ему-то, покойничку, уже пофик, собссна . А они видят какой-то символ для себя в памяти о нем, поминании его.

[Бром Гексил]

She

Ставят надгробие в каком-то виде те, кому этот человек был дорог-близок. Ему-то, покойничку, уже пофик, собссна . А они видят какой-то символ для себя в памяти о нем, поминании его.

Согласен с тобой , если друзья и семья ставят, а не государство и попы которые ради своих свечных лавок готовы кого угодно мертвого, под своё консалтинговое влияние подмять.

[Tildr]

Ему-то, покойничку, уже пофик, собссна . А они видят какой-то символ для себя в памяти о нем, поминании его.

Давайте перейдем к «метафизике».
Какой-то из народов (не помню какой) отдает свои тела на съедение птицам.
Другие:

Прежде сжигали органы, и то называлось Brænd-old (Brunaöld, век сожжений, кремации), а после было Høj-old (Haugold, век погребений, ингумации), что продолжается по пору прихода христианства. Начало сего, что многие смельчаки начинаются разрывать дома мёртвых и грабить злато, серебро и доброе оружие из пристанища мертвых, но часто от того первые ожесточёно сражаются с погребенными.

То есть если предположить, что душа есть, то бывшему носителю души «глубоко не пофиг» что будет с ним в посмертии. То есть верующему (и некоторым атеистам) важно, как будет произведено его погребение, так как от этого зависит судьба души.
Если человек реально верит — ему это важно.

Для части атеистов важно, чтобы их не ассоциировали с верующими в посмертии.

[She]

Tildr, если есть пунты по таким поводам, то существуют завещения, не так ли?))

[Tildr]

She, обычно не все ожидают смерти заранее.
Например, приятель, которого упоминал, прямым текстом говорил всем как хочет, чтобы его похоронили. Но родственники решили по другому.
Вот, к примеру, мой отец пять лет назад на вопрос как бы он хотел, чтобы его похоронили (была дискуссия о похоронах после похорон) обиделся. Потом съездили в деревню, где похоронена большая часть предков по мужской с конца 18 века — потом он мне сказал, что хочет, чтобы его похоронили там.
Теоретически, учитывая что кладбище мусульманское, по какому обряду — я уже предполагаю. Учитывая, что родовой Коран (издание середины 19го века, состояние очень хорошее, надо найти переводчика, чтобы записки на полях прочитал) я благополучно забрал в свою коллекцию старинных книг — что с какой книги ему будут читать на похоронах тоже знаю.
Хоть и не верю, но последняя воля лично для меня — закон, всё-таки это дань уважения к любимому человеку.

[She]

Tildr, ок, давайте еще современнее посмотрим на эту проблему. При нынешнем уровне услуг на этом рынке, уже вполне себе можно пойти в соответствующую контору, составить контракт, заплатить денег и ты фееричненько себе получаешь определнное место на кладбище, желаемый над тобой монумент и даже можешь оплатить уход за всем этим своим загробным счастьем на десятки лет. Проблема исчезает на глазах как таковая...

[Бром Гексил]

А у нас есть семейное кладбище, блин, я вас почитал, начал задумываться как мне туда попасть, как место выбить для себя....

[She]

Бром Гексил

А у нас есть семейное кладбище, блин, я вас почитал, начал задумываться как мне туда попасть, как место выбить для себя....

Да все как обычно у нас, полагаю - или "цена вопроса", или как-то через знакомых)

[Tildr]

А у нас есть семейное кладбище, блин, я вас почитал, начал задумываться как мне туда попасть, как место выбить для себя....

Думаю просто позвонить в администрацию сельского поселения и узнать.
Лично когда я был на кладбище увидел множество свободного места (деревенька не большая), невзрачный на вид камень, как выяснилось, — могильный камень моего прапрадеда. Об этом помнили в деревне только мой отец и один из двух приемных сыновей прапрадеда (после всех перепетий 1917-1945 годов один из сыновей прапрадеда был расстрелян, а сам прапрадед двух мальчишек-сирот приютил, дав им свою фамилию и отчество, спася от репрессий мальчишек).

[Бром Гексил]

She, я атеист, традиция такая, но родных мы хороним там и лежим как родные.
Пусть лучше меня сожгут и я сожгу всех кто не сможет попасть туда к нам.

[Tildr]

Кстати, факт: деревенские кладбища дольше стоят нетронутыми, нежели городские. Могила прадеда, умершего в 1965 и похороненного в городе уничтожена и сверху уже захоронен кто-то «элитный» (найти могилу прадеда уже невозможно, сейчас кладбище стало «элитным», по рассказам, там уже 3 или 5 слоев трупов), а древние предки, захороненные в деревне, также мирно спят.

[She]

Бром Гексил

She, я атеист, традиция такая, но родных мы хороним там и лежим как родные.
Пусть лучше меня сожгут и я сожгу всех кто не сможет попасть туда к нам.

Так я ничего религиозного и не приплетала, вроде)) Вы, как обычно, куда-то так быстро в анриал начинаете дематерилизовываться )
У меня по поводу сметри лишь один принципиальный вопрос - пусть укол сильнодействующего яда непременно уколят перед погребением)) Сжигания чёт боюсь ) А так - пусть хоть крестиками-ноликами мою могилку ваяют, если хотят)) потомки))
Хотя если говорить о [I]моей мечте[I] в этом вопросе -если бы было возможно, то я хотела бы просто исчезнуть и чтобы все, кто меня знал и, тем более, любил, забыли бы обо мне в тот же момент Вот так я неэгостична )

Tildr, в моем родном городе в Украине кладбище если не первое, то второе по величине в Европе. Должна сказать, что выдерживаются сроки и сохраняются. Есть, например, одно другое старенькое кладбище в самом центре города почти. То есть, место весьма привлекательное в плане "хлебности". Но стояло как стоит, на нем десятки лет уже никого не хоронят, но и не сносят...

[Бром Гексил]

She, да смерть и смерть, где бы она с тобой не приключилась, все мы только ждём её родимую, для того чтоб обрести вечность. Надеюсь, что я успею прожить остаток счастливой жизни до встречи с ней.

Мне скоро будет 37 лет, я за своим телом и здоровьем не следил, бухал, курил, седел, а все равно выгляжу на 10 лет моложе Ладно бы тело, но и душа молодая, всего лишь сделка с дьяволом, поздравьте меня
Любой мой враг исчезает. Ладно враг, тот кто мне не нравится и тот исчезает. Полная у христазапазуха.

[Svrgh]

Бром Гексил

нам надо еще усерднее молиться, сжигать ведьм, отменить любую науку которая не соответствует православной вере и тогда наши спутники

а может попов в космос запускать? Как работник Балда:
от перврго щелчка прыгнул поп до потолка
от второго щелчка взлетел поп за облака....
от третьего щелчка - увидел поп Бога, во славе своей, и врата Рая и спутников его...в округе земной...