[Aliena]

Sölveig

:я лишь за то, чтобы каждый был ответственным ПРЕЖДЕ ВСЕГО за СЕБЯ САМОГО, принял свою судьбу и действовал соответственно. А если он будет ответственным за всё на свете, то сам опустится в глубочайшую клоаку и закономерно вымрет, а мир, за который этот человек чувствовал себя "ответственным" вряд ли заметит потерю бойца.

[/quote]Klerkon: А что по-вашему означает "быть юным достаточно"? [/quote]

Быть достаточно юным/юной - не видеть более полно картину жизни (извиняюсь за корявость формулировки).

"Быть ответственным ПРЕЖДЕ ВСЕГО за СЕБЯ САМОГО", в моём понимании, - брать
ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (именно!!!) ЗА ВЕСЬ МИР.

Человеческое существо не в состоянии устраивать свою жизнь в соответствии со своими устремлениями
(читай - заложенной программой жизни), но вынуждено приспосабливаться, в той или иной мере,
к ситуации, где никто.., повторяю, никто не отвечает за свои жизни.

Козьма Прутков был зело мудр, но не всеведущ...
ДОлжно "объять необъятное". Иначе человек не состоится как человек, не выйдет за пределы
прежне-нынешнего животного существа.

Sölveig

Aliena: Sölveig, Вы ещё достаточно юны...
Sölveig: Этот недостаток, увы, недолговечен...

Увы... И уже не ребёнок...

"Будте как дети", - поучал учеников Иисус.
Дети видят ВСЁ, добавлю я.

[Sölveig]

Aliena

"Быть ответственным ПРЕЖДЕ ВСЕГО за СЕБЯ САМОГО", в моём понимании, - брать
ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (именно!!!) ЗА ВЕСЬ МИР.

Объясните мне, как человек может быть ответственным за весь мир, если он не в состоянии нести ответственность за собственную жизнь?

Aliena

Человеческое существо не в состоянии устраивать свою жизнь в соответствии со своими устремлениями
(читай - заложенной программой жизни), но вынуждено приспосабливаться, в той или иной мере,
к ситуации, где никто.., повторяю, никто не отвечает за свои жизни.

И это жалкое ничтожество тщится взять ответственность за мир? Забавно))
Это очень напоминает человека, который любит всё человечество, но, извините, не в состоянии сделать себе приличный сортир.

[Aliena]

Sölveig

Объясните мне, как человек может быть ответственным за весь мир, если он не в состоянии нести ответственность за собственную жизнь?

Sölveig, я не могу ЭТО объяснить. Извините.

Я просто знаю, что отвечать за свою жизнь, это - отвечать за весь мир.

Как узнала это? Не ...знаю. Оно как-то само пришло.
Блажь?
Н-ну.., может и так. Но верю в ЭТО искренне.
И, говорят же, со стороны виднее...

[Klerkon]

Sölveig

как человек может быть ответственным за весь мир, если он не в состоянии нести ответственность за собственную жизнь?

А не может ли несвяще..., простите, человек, нести ответственность "за весь мир" СОВМЕСТНО с ДРУГИМ человеком? Или другими ЧЕЛОВЕКАМИ?

Sölveig

напоминает человека, который любит всё человечество, но, извините, не в состоянии сделать себе приличный сортир.

Исходя из личного опыта, позволю себе заметить, что тот, кто обладает приличным сортиром, как правило, НЕНАВИДИТ "все человечество". Даже если искусно это и скрывает...

Anders

или худо бедно нашёл хорошее место и далеко не факт, что по специальности.

Или по специальности, но - "неденежное" и плохое...

[Sölveig]

Aliena

Я просто знаю, что отвечать за свою жизнь, это - отвечать за весь мир.

Может быть, я Вас не так поняла? Возможно, Вы имели в виду познание мира?
Тогда я целиком и полностью с Вами))

Klerkon

А не может ли несвяще..., простите, человек, нести ответственность "за весь мир" СОВМЕСТНО с ДРУГИМ человеком? Или другими ЧЕЛОВЕКАМИ?

Может. Если он ответственно относится к своей жизни. Клеркон, Вы ведь ответственны за Томаса-Генри, а значит Вы ответственны за то, чтобы самому быть живым, здоровым и иметь возможность о нём заботиться. Если, Боги упаси, Ваше Священный Компаньон, долгих лет ему жизни, захворает, разве Вам будет какое-то дело до, например, Сирии или голодающих детей Африканского континента?
Да хранят Боги Вас и Вашего Компаньона.

[Norden]

Sölveig

Объясните мне, как человек может быть ответственным за весь мир, если он не в состоянии нести ответственность за собственную жизнь?

Есть такие афоризмы и фразы: "Хочешь изменить мир, измени себя" или "Хочешь познать мир, познай себя". Тут подразумевается что брать ответственность на себя или за собственную жизнь, значит быть ответственным и за весь мир, ибо какой ты (даже избегая ответственности или живя как вздумается), такой отчасти и мир, т.к. ты являешься его частью, а не каким-то субъектом из вне. Так что это тесно взаимосвязано (я и мир), и не надо все мерить материально и по свершенным делам (возможно это только вершина айсберга), мне кажется более главны мотивы, образы и полет мыслей, а уже если в полной мере реализация не произошла, или пошла не в ту сторону, то это можно исправить и подправить, если объективно признать и осознать свои ошибки. Главное мыслить (мысль рождает идеи и мотивацию к действию), а не действия или свершенные дела, как в полной мере реализованые так и частично или не правильно - это второстепенное и наживное. Если летать в космос и стремиться к высшим идеям и целям это здорово (прогресс), и лучше чем по всей стране иметь первоклассные туалеты и никуда не стремится (регресс или как минимум застой), быть обыденными и равными остальным засранцам. То же самое с автомобилями, с компьютерами и остальным новаторскими идеями , которые нацелены на удовлетворение потребностей этих серых масс, а не на прогресс и развитие человечества. Причем делая их ленивыми, слабыми и не приспособленными - развращая!, а развращенный индивид становится паразитом по своей сути, к тому же стремящийся к абсолютной свободе О_о, при этом полностью зависит от всяких девайсов и техники, потоков ненужной и портящей сознание и душу информацией, не говоря уже о загрязнение природы и полностью отхода от нее, а так же о ущербе ей, цена которой понты, эгоизм и какая-то мелко-корыстная деловитость (про многомиллиардную армию автолюбителей). Человек венец творения и не достоин того, чего достоин паразит.

[Svrgh]

Sölveig,
Sölveig,
Sölv
послушайте вы в каком то действительно полуюношеском нигилизме застряли, это ужасно ))
Вы совершенно несвободны от общества, норм, рамок приличий и поведения. Моральных и ментальных ограничителей в вашем мозгу встроенных воспитанием принятых в этом обществе.

А если бы бы вы были свободны, и избавились от всего, и от норм языка (как системы!! общения) - ваша речь возможно стала бы варварски-дикарской и неконтролируемым потоком дикарского конкретного сознания, без отвлеченных понятий, таких как свобода познание мира и т.д. А поведение - еще более конкретным и детерменированным. С базовыми потребностями и отрицанием условностей и морали.
Вы же свободно не ходите по нужде посреди улицы?
но почему? Что мешает, если вам приспичило??

Вы б шагу не сделали, вас уже бы как маугли изучали восхищенные ученые, заполучившие такой редкостный экхемпляр, в лаборатории и в клинике для опытов.

[Anders]

Alland

В числе прочего.

Это самое главное и основное. Свобода предпринимательской деятельности определяет второстепенные права и свободы: свободу слова, свободу мысли и избирательное право. Группа частных лиц наделяется правом создавать эти самые мысли, передавая через свои СМИ наделённые свободой слова, выдвигать кандидатов на выборах. Причём данная прерогатива находится в руках самых крупных, сплочённых предпринимателей, которая фактически мало чем отличается от системы государства. Главные её отличия от государства - мизерная социальная ответственность и отсутствие необходимости поддерживать лояльность большинства. Эти функции переложены на плечи государства, но его и формирует эта группа крупных предпринимателей, выдвигая своих кандидатов. Народ же, верящий в иллюзию свободы, пользуется своим священным избирательным правом и кого-нибудь из них выбирает.
Да, в результате, в Европе очень часто побеждают социал-демократы. Но вот незадача, все они не намерены покушаться на рыночную систему. Вот такие вот ручные социал-демократы. Об остальных партиях и говорить не приходится, они по своей сути на стороне крупного бизнеса и рыночной системы.
Почти ничего ни в сегодняшней России, ни на Западе, ни от одной рядовой белки не зависит. Ну на Западе лишь чуток. Тамошним белкам хватает ума голосовать за хоть и ручных, но социал-демократов, которые могут поиграться с налоговыми ставками чуть-чуть в пользу большинства.

Sölveig

Вот поэтому-то и жалко животных, как существ, зависящих от человека и ни разу не жалко людей. А тем более тех, кто сам себя ставят в зависимость.

Вы о ком это говорите. О трудящихся? Так они и в Африке трудящиеся. Если все станут независимыми и будут работать на себя, а не трудиться на общество, то все с голоду сдохнут. А вам не жалко?

[Sölveig]

Norden

Есть такие афоризмы и фразы: "Хочешь изменить мир, измени себя" или "Хочешь познать мир, познай себя"

Свежо. Я Вам об этом и пишу. Попробуйте начать со второго.

Norden

Главное мыслить

Хорошо, давайте жить в бочках. Только вся разница в том, что Диоген принял ответственное решение и это достойно уважения, потому что он сам принял это решение и сказал: "Я буду жить в бочке". Но, зачастую, человек оправдывает своё существование в бочке "ответственностью за весь мир". И зачем он это делает - понять тяжело. Также, люди часто не видят очевидного (себя) прикрываясь этой самой мировой ответственностью (или мировой скорбью?).
Если человек безответственно относится к себе, в состоянии ли он отделить свои мысли от навязанных? У растрёпанного человека своих мыслей может вообще не быть, одни прекраснодушные мечтания о "мировой ответственности".

Svrgh,Svrgh,Svrgh, Важна внутренняя дисциплина. Дисциплина, дисциплина и ещё раз дисциплина. С нами крестная сила, демоны Ада и всебожий АхтунгЪ!

Очень легко любить всё человечество и очень тяжело любить того, кто рядом.

Anders

Вы о ком это говорите. О трудящихся? Так они и в Африке трудящиеся. Если все станут независимыми и будут работать на себя, а не трудиться на общество, то все с голоду сдохнут. А вам не жалко?

О некой беспросветности и непродуктивности существования. Белка - существо заведомо зависимое - человек поймал белку, посадил в клетку, белка из сугубо физиологических потребностей крутит колесо, не понимая зачем она это делает. Да ей и не надо понимать, ей принесут еды, а она так и будет его крутить. И всё как бы хорошо - человек получает удовольствие созерцая белочку, но всё рушится, если с человеком что-то случается. Она остаётся одна в этом колесе - без еды, без воды... Как самой добыть еду - она не знает, навык не выработан или утерян. Но - это белка, и у неё всё же другое сознание, она этого не осознаёт. Человек же, ставящий себя в такую же ситуацию намеренно, вызывает, мягко говоря - недоумение.


В Африке не трудящиеся - там голодающие бонобо. Ищут новую руку.

[Anders]

Sölveig

О некой беспросветности и непродуктивности существования. Белка - существо заведомо зависимое - человек поймал белку, посадил в клетку, белка из сугубо физиологических потребностей крутит колесо, не понимая зачем она это делает. Да ей и не надо понимать, ей принесут еды, а она так и будет его крутить. И всё как бы хорошо - человек получает удовольствие созерцая белочку, но всё рушится, если с человеком что-то случается. Она остаётся одна в этом колесе - без еды, без воды... Как самой добыть еду - она не знает, навык не выработан или утерян. Но - это белка, и у неё всё же другое сознание, она этого не осознаёт. Человек же, ставящий себя в такую же ситуацию намеренно, вызывает, мягко говоря - недоумение.

А если поконкретнее, кто эти люди?

[Sölveig]

Anders

А если поконкретнее, кто эти люди?

Вы серьёзно?

[Anders]

Sölveig

Вы серьёзно?

Абсолютно.

[Sölveig]

Anders

кто эти люди?

Homo soveticus

[Anders]

Sölveig

Homo soveticus

Крушение советской экономики ударило по инженерам, научным работникам, учителям, врачам, рабочим, пенсионерам. Они вызывают у вас недоумение, и это только мягко говоря?

[Sölveig]

Anders

Крушение советской экономики ударило по инженерам, научным работникам, учителям, врачам, рабочим, пенсионерам. Они вызывают у вас недоумение, и это только мягко говоря?

Недоумение у меня вызывают люди, не зависимо от их класса, статуса, профессии и т.д., которые сидят на жопе ровно, ноют и пытаются сделать искусственное дыхание разложившемуся трупу и то виртуально.

И которые за свои убеждения, буде у них таковые имеются, даже жопу свою от стула не оторвут, а будут сидеть, ныть, сетовать на то, что всё им не так и все не те и что "им сделали плохо". Рядовой состав тех же большевиков, забыли слова собственной боевой песни: "Никто не даст нам избавленья, не царь, не бог и не герой..."
Вместо этого: "Никто нам не даст ничего сдееелать", "Кругом всё куплено, кругом зааааговор", "Рептилоиды атакууют" и прочая мировая закулиса.
У меня тогда возникает вопрос: если их это так колышет, пробовали ли они ХОТЬ ЧТО-ТО сделать? Вот они сидят и ждут этих царя, бога и героя. Может дождутся.

И при этом ещё не могут элементарно обустроить собственную жизнь, то есть то, что вообще сугубо от них зависит и валят всё на общественное устройство.

[Aliena]

Sölveig, как бы Вам объяснить...
Вы признаёте дуализм сущего? То, что свобода, с иной точки зрения, есть несвобода.
Что, чем больше я независима от ..., тем более я ограничена в ...
Что весь спектр цветов лежит в едином пространстве чёрно-белого, или бело-чёрного, что, суть одно.

Тело человека - как более-менее понятный объект.
Тело составляют мириады клеточек, непохожих друг на друга, с различными функциями, но...
Но призванные поддерживать жизнь во всём организме.
Укол тонюсенькой иголкой, затронувший десяток микроскопических клеточек, отзывается болью
во всём теле.
Крошечные - "отряд не заметит потери бойца..." - они, ценой своей - Клеточки - жизни, предупредили
о возможной опасности.
И Организм мобилизовал необходимые силы, чтобы противостоять угрозе.

И представьте "независимую клеточку - свободного предпринимателя".
Какое ей дело до всего "тела", она стремиться выбиться в "клеточки серого вещества"!

Так и социальный организм не может не быть разнородным, но подчинённым единой задаче.
Где абсолютная зависимость друг от друга оборачивается абсолютной ... свободой.

[Sölveig]

Алиена, если клеточка не шевелится и куча клеточек не шевелится НИКАК, то организм скорее мёртв чем жив. Если клетка не будет ответственна за себя саму, за свою жизнедеятельность - то она просто сдохнет и это заметят только тогда, когда организм начнёт разлагаться.

[Aliena]

Sölveig, шевелиться должен весь Организм...

[Sölveig]

Представьте себе клетку, которая вместо того, чтобы заботиться о своём метаболизме, начинает думать: "А как там москЪ?"
Хорошо если такая клетка будет одна.
У Вас странные представления о предпринимателях. Человек создаёт своё дело, набирает туда людей, платит им зарплату, то есть тем самым он заботится об окружающих его людях создавая для них рабочие места. Но эти люди не в мире вообще, они рядом. А по поводу "ответственного за всё" "советского человека"... Где они были в 91, 93 годах? В конце концов, где они были в 89 году? Почему, если они были не согласны - они схавали то, что им предложила, как они считали, кучка маргиналов? Где была их ответственность, под каким кустом спряталась?

Aliena

Sölveig, шевелиться должен весь Организм...

Он шевелится, когда он живёт своей жизнью, а не умозрительной.

[Aliena]

Sölveig

У Вас странные представления о предпринимателях. Человек создаёт своё дело, набирает туда людей, платит им зарплату, то есть тем самым он заботится об окружающих его людях создавая для них рабочие места.

Однажды, в бытность мою в Германии наткнулась в газете ..."Русская Германия" на пример удачного
предпринимательства.
Мол, сметка, "рабочие места" и всё такое...
Была открыта линия по производству...
ЭТО НЕ ШУТКА!
...по производству презервативов ... для собак.

Судите сами.