[Helly]

She

Оно-то не обязательно, но видя тенденцию, уже бы и не удивилась, если бы тот доступ дали.

Не дадут. Для этого нужно изменить постановление суда, по которому его посадили в безинтернетные условия.

[Хальвдан]

Helly

Честное слово, мне непонятно, почему зло должно копиться.
Если оно копится, то что-то ненормально с психикой. Конечно же, есть яркие негативные моменты, но помнить косой взгляд или наступившего на ногу ненормально. По крайней мере с моей точки зрения ненормально.

Это совершенно нормально. Всё копится, не только зло. Просто зло даёт свои всходы. Это свойство психики - всё запоминать. Это абсолютно доказано. Если Фрейд еще пользовался поначалу гипнозом, чтобы помочь человеку вспомнить какие-то подробности его жизни (особенно в детстве), то уже потом научился делать это без помощи оного. Я уж не говорю о психологах второй половины 20-го века.

[Helly]

Хальвдан

Всё копится, не только зло. Просто зло даёт свои всходы. Это свойство психики - всё запоминать. Это абсолютно доказано.

Все запоминается, и зло, и добро. Потому и существует равновесие.
А вот я сейчас попыталась вспомнить тех, кто мне зло в моей прошлой жизни устраивали.
Ничего в душе не возникло, было и прошло.
Я на них зла не держу, велика честь была бы.
Мне все равно, их нет в моей жизни.
Хотя как мне рассказывали, что кой-кого из них до сих пор только от моего имени перекашивает.
Так что не все так просто, как вы себе представляете.

[She]

Helly

Не дадут. Для этого нужно изменить постановление суда, по которому его посадили в безинтернетные условия.

За 20-то лет могу внести вполне какие-нибудь поправки в законодательство об обязательном предоставлении пользование Инетом заключенными, или технологии так шагнут, что разрешение будет и не надо, или какую-нить аппеляцию его удовлетворят...тут варианты - есть )

[Хальвдан]

Helly

Все запоминается, и зло, и добро. Потому и существует равновесие.

К сожалению, это не совсем так.

Helly

А вот я сейчас попыталась вспомнить тех, кто мне зло в моей прошлой жизни устраивали.

Еще раз обращаю внимание, что я говорю о бессознательной стороне психике. То, чего человек не осознает.

Helly

Так что не все так просто, как вы себе представляете.

Хелли, а я не представляю. Я как бы изучаю.

[Helly]

Хальвдан

Еще раз обращаю внимание, что я говорю о бессознательной стороне психике. То, чего человек не осознает.

Реакции бывают разные.
Я таких "злобных" людей просто "хороню" в своей жизни и не навещаю их "могилок" даже по праздникам.

Хальвдан

а я не представляю. Я как бы изучаю.

Ну и что?
Сами же говорили, что это наука новая.
К тому же и она не стоит на месте.

[Хальвдан]

Helly

Я таких "злобных" людей просто "хороню" в своей жизни и не навещаю их "могилок" даже по праздникам.

Тогда вам придётся похоронить абсолютно всё своё окружение + 1.

Helly

Сами же говорили, что это наука новая.
К тому же и она не стоит на месте.

Да, безусловно. Но вопросы нравственности и процессы индивидуации стары как мир.

[Helly]

Хальвдан

Тогда вам придётся похоронить абсолютно всё своё окружение + 1.

Хоронить за мелкие пакости, которых я иногда даже не замечаю?
Вы путаете теплое с длинным.
Люди далеко не всегда делают гадости осознанно.

Хальвдан

Но вопросы нравственности и процессы индивидуации стары как мир.

Кому как не вам знать, что все эти категории весьма относительны.

[Хальвдан]

Helly

Хоронить за мелкие пакости, которых я иногда даже не замечаю?
Вы путаете теплое с длинным.

Да нет же, не об это речь. Ладно, оставим.

Helly

Кому как не вам знать, что все эти категории весьма относительны.

Относительны. Между эпохами.

[Helly]

Хальвдан

Относительны. Между эпохами.

Между эпохами, народами, странами, социальными слоями.
Даже между соседями по лестничной клетке.

[Хальвдан]

Helly

Между эпохами, народами, странами, социальными слоями.
Даже между соседями по лестничной клетке.

Слишком упрощённо и поэтому неверно.

[Helly]

Хальвдан

Слишком упрощённо и поэтому неверно.

Как скажете.
Т.е. для вас нравственные нормы современного российского общества и африканского племени равны только потому, что они относятся к одной эпохе?
А нормы криминальных группировок и профессуры МГУ тоже?

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Суть - наказать - уже вчерашний этап

Не совсем так. Цель наказания - исправить человека, восстановить социальную справедливость и показать обществу нежелательность преступления. Наказание не имеет целью причинить страдание. Из советских книг по уголовному праву.

[Хальвдан]

Helly

Т.е. для вас нравственные нормы современного российского общества и африканского племени равны только потому, что они относятся к одной эпохе?

Нет. Просто для того, чтобы понять, о чем идет речь, нужно прочитать пару монографий. Изложить их на форуме вкратце невозможно. Могу продолжить в личке, если вам интересно.

Helly

А нормы криминальных группировок и профессуры МГУ тоже?

В пределах одного общества? Конечно. Другое дело, что одни придерживаются этих норм, а другие их нарушают.

Добавлено спустя 1 час 29 минут:

Krum-Bum-Bes

Из советских книг по уголовному праву.

Угу. В теории всё звучит красиво. А на практике кто-то эту теорию хоть как-то реализует на практике, а кто-то нет.

[Helly]

Хальвдан

В пределах одного общества? Конечно. Другое дело, что одни придерживаются этих норм, а другие их нарушают.

Мы говорим об разных вещах.
Вы о нормах, установленных обществом, я о внутренних моральных нормах человека. Продолжать бессмысленно.

[Хальвдан]

Helly

Мы говорим об разных вещах.
Вы о нормах, установленных обществом, я о внутренних моральных нормах человека.

Нет, не о разных. "Внутренние моральные нормы человека", как вы их называете, находятся в великой связи с коллективными представлениями. То есть они ими фактически формируются. Только сильное, волевое "Я" может эту ситуацию частично изменить. Вот можете вы себе представить дикаря из племени каннибалов, который исходя из своих "внутренних моральных норм" отказывается, например, убивать и пожирать иноплеменников? Я как-то с трудом (хотя теоретически это возможно - для отдельных индивидуумов).

[Helly]

Хальвдан

Нет, не о разных. "Внутренние моральные нормы человека", как вы их называете, находятся в великой связи с коллективными представлениями. То есть они ими фактически формируются.

Здесь сильная взаимосвязь.
Коллективные нормы не сваливаются сверху, их не приносят инопланетяне или рептилоиды.
Скорее коллективные нормы формируются внутренними моральными нормами.
Само по себе коллективное всегда состоит из индивидуальных представлений и не всегда оформлено законодательно. Н-р, как еще 30-40 лет назад относились к женщине, родившей ребенка без мужа? Весьма отрицательно, хотя законодательно никакого криминала она не делала. А теперь это считается нормальным.

Хальвдан

Вот можете вы себе представить дикаря из племени каннибалов, который исходя из своих "внутренних моральных норм" отказывается, например, убивать и пожирать иноплеменников? Я как-то с трудом (хотя теоретически это возможно - для отдельных индивидуумов).

Если его поместить в другое общество и разъяснить порядки и последующее наказание за их нарушение, то у него не будет желания эти нормы нарушать.
Хотя мысли, конечно же, возникать могут.

[Хальвдан]

Helly

Скорее коллективные нормы формируются внутренними моральными нормами.

Это уже другой вопрос, как они формируются.

Helly

Само по себе коллективное всегда состоит из индивидуальных представлений и не всегда оформлено законодательно. Н-р, как еще 30-40 лет назад относились к женщине, родившей ребенка без мужа? Весьма отрицательно, хотя законодательно никакого криминала она не делала. А теперь это считается нормальным.

Разумеется. Под эпохами я понимал не тысячелетия, а определенные временные отрезки. Я же говорю: вкратце объяснить это невозможно, тем более если оппонент с первого слова предубеждён (не о вас речь, а в целом).

Helly

Если его поместить в другое общество и разъяснить порядки и последующее наказание за их нарушение, то у него не будет желания эти нормы нарушать.

Попробуйте ))
А если серьезно, то это просто невозможно. Хелли, ну посмотрите сами... Примеры же перед глазами. Если уж русские/украинцы с таким трудом пытаются адаптироваться в Норвегии, то каково будет дикарю-каннибалу в современном обществе? Никогда вы логически не запретить ему желать, ни под каким видом наказания. Опыт - единственное, что может повлиять. И то, далеко не сразу. Таких примеров описано много, когда дикарей перевозили в Англию.

[Helly]

Хальвдан

Если уж русские/украинцы с таким трудом пытаются адаптироваться в Норвегии, то каково будет дикарю-каннибалу в современном обществе?

Те, которые не пытаются строить Украину-Россию из Норвегии, вполне адаптируются и довольны жизнью. А вот когда их много, то тогда сложнее, срабатывает стереотип, что что-то можно и нужно изменить в окружающем обществе.

[Хальвдан]

Helly

А вот когда их много, то тогда сложнее, срабатывает стереотип, что что-то можно и нужно изменить в окружающем обществе.

Безусловно. Работают их коллективные представления из прошлой жизни (прошлой - в смысле в другой стране). Но и по одиночке сложно адаптироваться. Особенно если "Я" человека слабо, не имеет возможности критически воспринимать информацию и не готово к смене общественных установок.