[Helly]

Krum-Bum-Bes

Понятно, что тележку в супермаркете может и обезьяна катать

Krum-Bum-Bes, тележки в магазинах зачастую катают люди с cиндромом Дауна, но с их трудоустройством проблем нет, они на любую работу согласны.
И их вполне берут, они покладисты и неконфликтны.

Krum-Bum-Bes

И уж если в Исландии местные за кассой сидят, в России вообще стыдно мечтать о том, что за нас всё будут делать "друзья" из Азии, а мы, россияне, в чистеньком в офисе сидеть и денежки получать.

До недавнего времени и здесь так было. Но кризис грянул. Теперь государство старается на всем съэкономить. И правильно делает.

[She]

Alland

Скорее первое,чем второе.

Чем Вам вторая часть не понравилась?) Она означает всего лишь - "посмотрим"

Krum-Bum-Bes

Vanite
Хо-хо, вы не знаете норвежских женщин

А что с вами не так?

Да с нами-то как раз все так, но мы-то и не норвежки ) Как мне видится здесь, почти во всех случаях женщины являются инициаторами разводов . Причём, без очевидных для нашего глаза причин. Ни материальный аспект, ни количество детей роли не играет .

[Alland]

She

Она означает всего лишь - "посмотрим"

Я не об этой фразе

[MeTaNik]

Хальвдан

А что тут можно в двух словах сказать? Разумеется, ничего кардинально не изменится. Никто толпами выгонять иностранцев не будет. Чуть подправят политику, главным образом, экономическую, чуть плотнее будут со Штатами сотрудничать. Сомневаюсь, что вы что-то особенно сильно ощутите.

Почти то же самое сказал мой муж. Проголосовавший за Прогресс, естественно))). На перемены уйдет время. Но лучше пусть медленно, чем АП засидится навечно и ничего уже просто нельзя будет исправить.

She

родители, у которых больше денег, тогда будут иметь возможность "покупать" для своих детей лучших учителей. Буквально вчера мы с тобой говорили о том, что как чудесно в нынешней их педагогической системе, что практически все имеют равные права.

Госссподи!! Дай им силы это протолкнуть. В свете того, о чем МЫ по скайпу говорили))). Этой уравниловке, в которой талантливые дети как бриллианты в навозе, пора положить конец. Пора положить конец тому, что те кто учится "для себя" той же музыке или рисованию имеют те же "возможности" что и те, кто нуждается в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ воспитании и настоящей подготовке, настоящем образовании. Те родители, которые это СЕЙЧАС понимают, все равно нанимают частных учителей...так почему не сделать такую оплату законной и не иметь с этого налогов?))

[Krum-Bum-Bes]

She

женщины являются инициаторами разводов

Значит, если женщина, ставшая инициатором развода без видимых причин и оставшись с ребёнком, как одинокий родитель лишается поблажек и пособий. Если это не слишком много денег, то она и не заметит, а если эти потери чувствительны, будет стимул проанализировать причины, по которым она инициировала развод. Абсолютно ничего страшного. Ну, а мужчинам - придётся потерпеть (на то они и мужчины). В России - я бы ещё поспорил. А в Норвегии - нет, братцы-кролики.)

MeTaNik

же музыке или рисованию имеют те же "возможности" что и те, кто нуждается в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ воспитании и настоящей подготовке, настоящем образовании.

С этим всё в порядке - если мне медведь ухо отдавил, но у меня есть деньги и желание получать подготовку того же уровня, что и профессионалы - никаких проблем. Талантливые пускай подтверждают свой талант, выигрывают гранты и конкурсы (главное, оставить им для этого возможность и некоторое пространство для манёвра), а я - пролезу за деньги.

MeTaNik, к вам и вашим близким, кстати, тот же самый вопрос нашего "экспертного агентства", которое появилось вчера и которое задаёт только один вопрос.
Почему норвежцы проголосовали за правых консерваторов?
У вас что-то уже было, но я прошу конкретизировать.

Helly

Krum-Bum-Bes, тележки в магазинах зачастую катают люди с cиндромом Дауна, но с их трудоустройством проблем нет, они на любую работу согласны.

Ну, это в порядке социальных программ, трудоустройству населения с ограниченными возможностями. У нас тележек больше, чем больных синдромом Дауна. Но с другой стороны - можно же установить для собственного населения приоритетный порядок трудойстройства, и это было бы ещё одним механизмом регулирования миграционных квот. Почему нет? С этой точки зрения очень даже неглупо.

[Хальвдан]

She

Другой же, меня волнующий почему-то больше, что будет уродливо преломляться такая симпатичная мне система образования. Как вчера высказалась учитель в моей школе - родители, у которых больше денег, тогда будут иметь возможность "покупать" для своих детей лучших учителей. Буквально вчера мы с тобой говорили о том, что как чудесно в нынешней их педагогической системе, что практически все имеют равные права.

MeTaNik

Этой уравниловке, в которой талантливые дети как бриллианты в навозе, пора положить конец. Пора положить конец тому, что те кто учится "для себя" той же музыке или рисованию имеют те же "возможности" что и те, кто нуждается в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ воспитании и настоящей подготовке, настоящем образовании. Те родители, которые это СЕЙЧАС понимают, все равно нанимают частных учителей...так почему не сделать такую оплату законной и не иметь с этого налогов?))

Расскажите поподробнее, плз, насчет "равных прав".

Т. е. если я получаю, предположим, втрое больше, чем мой сосед по коммуне, я не могу обеспечить своему ребёнку более широкое образование? Не могу нанимать учителей? Оплачивать дополнительные занятия/курсы/кружки? Не имею права послать его за свой счёт в Гарвард/Оксфорд/МГУ?

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

насчет "равных прав".

Право ещё не означает гарантию.
Сначала я учился в обычной школе - с хулиганами, токсикоманами, алкоголиками и дураками. Это мне было удобно - близко от дома, много друзей, всё знаю и т. д. Но потом меня перевели в другую школу - для этого пришлось пройти конкурсный отбор. Но мне это было как-то легко, и я прошёл без проблем. Параллельно со мной поступали и другие ребята, богатые родители которых могли купить место в этой школе, нанять рабочих, проспонсировать ремонт, может, и директору (а то и учителям) деньгами помочь. И да, они "купили" своим детям (без особых способностей) место в хорошей, престижной школе с хорошими учителями. Но многие переводились и по конкурсу. Это абсолютно нормально - или плати, или будь умным. Права имели все, но не все имели возможность. А школа всё равно - ничего хорошего.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Права имели все, но не все имели возможность.

Ну, как это в СССР/РФ было/есть, я в курсе. А вот как в Норвегии мне интересно...

[Vanite]

MeTaNik

Пора положить конец тому, что те кто учится "для себя" той же музыке или рисованию имеют те же "возможности" что и те, кто нуждается в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ воспитании и настоящей подготовке, настоящем образовании. Те родители, которые это СЕЙЧАС понимают, все равно нанимают частных учителей...так почему не сделать такую оплату законной и не иметь с этого налогов?))

тебя б да на баррикады... Брат моего мужа директор музыкальной школы, по молодости играл в рок-группе... На его глазах выросло много талантливых музыкантов, они часто куда-то выезжают... Как-то и без партии прогресса справились...
Кстати, купи книжечку, при посольстве РФ продавали, особенности музыкального воспитания в России и в Норвегии, там сравнивается 2 системы, методы и подходы... Может поймешь, как норвежская система работает, а то прям со своим уставом в чужой монастырь...

Хальвдан

Т. е. если я получаю, предположим, втрое больше, чем мой сосед по коммуне, я не могу обеспечить своему ребёнку более широкое образование? Не могу нанимать учителей? Оплачивать дополнительные занятия/курсы/кружки? Не имею права послать его за свой счёт в Гарвард/Оксфорд/МГУ?

Вопрос только зачем из ребёнка делать вундеркинда? Не, норвежцы простые в этом плане, никто детей тут учёбой не напрягает, наоборот, еще и Барневарн могут прислать проверить, а не слишком ли вы увлекаетесь ребёнкиным образованием...
Это в США или России надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы по-человечески жить и, что не мало важно, тебя принимали таким, какой ты есть...

[Krum-Bum-Bes]

Vanite

Вопрос только зачем из ребёнка делать вундеркинда?

Сказал человек с 4 высшими образованиями. Есть такое слово "образованность".
Многие родители хотят, чтоб дети были умнее и развитее их - это разве плохо?

Vanite

тебя принимали таким, какой ты есть...

Тогда тем более слова Ши про равные права теряют смысл. Минимум государство всяко обеспечит - для каждого, а если хочется чего-то большего, выше среднего - плати деньги. Это по-честному. А если ты и не слишком умён, и не экономист, юрист, финансист, а обычный водитель катка, маляр или продавец-кассир - тебя всё равно будут уважать. Это же очень хорошо.

Vanite

Не, норвежцы простые в этом плане, никто детей тут учёбой не напрягает, наоборот, еще и Барневарн могут прислать проверить, а не слишком ли вы увлекаетесь ребёнкиным образованием...

Свято чтут правила своих предков - викингов:

"Следует мужу
в меру быть умным,
не мудрствуя много;
лучше живется
тем людям, чьи знанья
не слишком обширны".

(Речи Высокого)
http://norse.ulver.com/edda/havamal.html

Vanite

а не слишком ли вы увлекаетесь ребёнкиным образованием...

Как-то это нехорошо прозвучало. Как-то знаете: "У нас в Норвегии слишком умных тоже не любят".
Но одно дело, когда ребёнка заставляют после уроков сразу идти в музыкальную школу играть на скрипке, потом - на тренировку, потом - домой, делать уроки, по выходным - в библиотеку, летом - список рекомендованной литературы (никогда не понимал этого) и т. д. Тогда да - дитя перегружается, у него наступает переутомление, появляется язва желудка и оно может даже стать идиотом, лишиться рассудка или умереть. А это уже проблема, которую надо исправлять (или уже не надо).
Но когда ребёнок много работает над собой, не причиняя себе умственного, физического, психического вреда - это прекрасно. И я уверен, никакой Барневарн в этом случае не помешает.

[MeTaNik]

Vanite

Может поймешь, как норвежская система работает, а то прям со своим уставом в чужой монастырь...

Я уже поняла в прошлом году, а теперь "допонимаю" на личном опыте. Как же быть тогда с теми педагогами, которые сами свою систему критикуют вдоль и поперек?))) Им тоже книжечку из посольства предложить?

Vanite

Вопрос только зачем из ребёнка делать вундеркинда?

не надо ДЕЛАТЬ, надо помочь "сделаться" тем, которые и так выделяется из массы, а не "равнять" их по всем остальным. И если это сделать законно, а не ЧАСТНО, как сейчас—это на мой взгляд хорошо.

Vanite

На его глазах выросло много талантливых музыкантов, они часто куда-то выезжают... Как-то и без партии прогресса справились...

и как часто они занимались в детстве? Раз в неделю по 20 минут?))) Или, все таки, хотели большего и занимались больше?......

Vanite

тебя б да на баррикады...

Не дай Бог, конечно, но—не вопрос, если что. Мировая Исламская Революция грянет))), и постоим...

[Vanite]

Krum-Bum-Bes

Сказал человек с 4 высшими образованиями. Есть такое слово "образованность".
Многие родители хотят, чтоб дети были умнее и развитее их - это разве плохо?

умнее родителей дети быть не могут, так как это генетика.. А более развитым, хорошо наверное, но тут, в Норвегии, как бы желания детей тоже учитываются, чего они хотят... И слава тебе Господи, никто тут этим развитием не прессует... Меня помню в музыкальную школу отдали, учитель по рукам бил, брррр, это такое было моральное издевательство, сколько слёз было пролито, пока в конце концов я добилась того, чтобы меня с той школы выгнали.... И тут Метаник предлагает Норвегию подогнать под её восприятие действительности, пусть вон в Китай езжает и учит там, профессионально и авторитарно. А Норвегия пусть такая остаётся лениво-расслабленная, но дружелюбная и сочувствующая...

Krum-Bum-Bes

А если ты и не слишком умён, и не экономист, юрист, финансист, а обычный водитель катка, маляр или продавец-кассир - тебя всё равно будут уважать. Это же очень хорошо.

Да, это как раз то, что мне нравится в Норвегии, будь ты мойщиком унитазов или известным дирижером, к тебе одинаковое отношение если ты хороший, адекватный человек. Тут не твои возможности ценят, а тебя, как личность, твои личностные качества.

Krum-Bum-Bes;289549Свято чтут правила своих предков - викингов:

[I

"Следует мужу[/I]
в меру быть умным,
не мудрствуя много;
лучше живется
тем людям, чьи знанья
не слишком обширны".

(Речи Высокого)
http://norse.ulver.com/edda/havamal.html

да, следуют Jenteloven.

Krum-Bum-Bes

Как-то знаете: "У нас в Норвегии слишком умных тоже не любят".

А так и есть... Меня этому сразу научили, ещё на языковых курсах, дважды там носом ткули... Причём в 2х разных местах...На одних курсах мне из-за стукачества учительницы отказали в поступлении в институт, а в других, на второй год оставили, так как тошно мне было тексты по 20 раз одни и те же читать, на уровне сомалийцев, у которых всего 3 класса образования и я просила дополнительные задания...

[Хальвдан]

Vanite

Вопрос только зачем из ребёнка делать вундеркинда?

Почему, если давать что-то сверх нормы, то сразу вундеркинд? Если ребенок вундеркинд, это видно с очень ранних лет, тут не надо учителей. А вот развивать эти способности по-любому необходимо.

Вообще я согласен с тем, что переутруждать детей тоже ни к чему. Но ведь дети (= люди) все разные. Один родится вундеркиндом, а желание учиться нет, как его ни заставляй, - и вся его вундеркиндность к 16-ти испарится. Другой родится со средненьким интеллектом, а своей усидчивостью и любознательностью в скором времени даст фору ленивому вундеркинду 100 очков.

Устанавливать планки можно только индивидуально, для каждого ребёнка. Причем очень скрупулезно, ибо ситуация, особенно в раннем возрасте, может меняться если не каждые несколько месяцев, то уж точно каждые полгода. И следить за ребёнком должен не только психолог, а целая плеяда специалистов (не только врачей).

Vanite

Это в США или России надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы по-человечески жить и, что не мало важно, тебя принимали таким, какой ты есть...

Я думаю, тут вопрос упирается в то, что получив один раз образование, человек практически не имеет шансов изменить свою стезю. Если в Норвегии не так, то это большой шаг вперёд.

[Vanite]

MeTaNik

Я уже поняла в прошлом году, а теперь "допонимаю" на личном опыте. .

На личном опыте, это только если пойти и поучиться самой.... Как раньше дворян воспитывали? Считалось, что хороший хозяин тот, кто знает, как это быть слугой и отдавали своих детей в услужение своим знакомым и друзьям, в подмастерье...

MeTaNik

не надо ДЕЛАТЬ, надо помочь "сделаться" тем, которые и так выделяется из массы, а не "равнять" их по всем остальным. И если это сделать законно, а не ЧАСТНО, как сейчас—это на мой взгляд хорошо.

Метаник, езжай в Китай, там ты найдёшь понимание у местного населения
Норвегии это не нужно, тут и так всем хорошо живётся....

MeTaNik

и как часто они занимались в детстве? Раз в неделю по 20 минут?))) Или, все таки, хотели большего и занимались больше?.......

Это советская система, всё разжевать и в рот положить... В Норвегии с малых ногтей прививают самостоятельность, в годик дети ходить ещё не умеют, а уже многое должны делать сами.. Так и тут, преподователь лишь направляет, советует, мотивирует всё остальное - сами... Не хотят сами, значит им это не нужно, вот и всё...

MeTaNik

Не дай Бог, конечно, но—не вопрос, если что. Мировая Исламская Революция грянет))), и постоим...

А чего ты ещё не в Афганистене, в качестве посла доброй воли, вершителя судеб, спасительницы женщин от мужского шовинизма и т.п?

Хальвдан

Один родится вундеркиндом, а желание учиться нет, как его ни заставляй, - и вся его вундеркиндность к 16-ти испарится. Другой родится со средненьким интеллектом, а своей усидчивостью и любознательностью в скором времени даст фору ленивому вундеркинду 100 очков.

Именно.

Хальвдан

И следить за ребёнком должен не только психолог, а целая плеяда специалистов (не только врачей).

Обычно мамы с папой достаточно

Хальвдан

Я думаю, тут вопрос упирается в то, что получив один раз образование, человек практически не имеет шансов изменить свою стезю.

Да, тут учатся, бросают, опять учатся и так до самой пенсии... Училась, так со мной занимались люди, которым 56 лет.... И в 45 в институт поступали, начиная всё сначала...

[She]

MeTaNik

Госссподи!! Дай им силы это протолкнуть. В свете того, о чем МЫ по скайпу говорили))). Этой уравниловке, в которой талантливые дети как бриллианты в навозе, пора положить конец. Пора положить конец тому, что те кто учится "для себя" той же музыке или рисованию имеют те же "возможности" что и те, кто нуждается в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ воспитании и настоящей подготовке, настоящем образовании.

Но ты не можешь согласиться с другой стороной - сама же говорила мне, насколько тут у музыкантов высок профессиональный уровень. Откуда-то он берется при такой-то системе? Значит, все таки это имеет какой-то смысл и право на существование.

Vanite

умнее родителей дети быть не могут, так как это генетика.

Почему же?) Я вот считаю, что дети вполне могут быть умнее своих родителей ) Как и наоборот - на детках природа может отдохнуть...тут уж больше - по воле Всевышнего))

Хальвдан

Т. е. если я получаю, предположим, втрое больше, чем мой сосед по коммуне, я не могу обеспечить своему ребёнку более широкое образование? Не могу нанимать учителей? Оплачивать дополнительные занятия/курсы/кружки? Не имею права послать его за свой счёт в Гарвард/Оксфорд/МГУ?

Обеспечить можете, почему же. Но в школах и VG (ступень между школой и ВУЗом) обычно весьма неплохо присматриваются к детям, проникаясь возникающими проблемами, предлагают помощь в виде работы с психологом, например. Няньчатся, в общем. Те же, кто и так молодцы, система и без родителей дает ему хорошие шансы для дальнешйнего образования. Например, моя училась по программе IB (это усиленный курс Vg - на англ. языке и более концентрированный), так там было так - если ты закончишь его с общим баллом не меннее такого-то, государство выдаст тебе стипендию, соответствующая организация подготовит документы и ты имеешь возможность подать документы в Оксфорд, с весьма большой долей вероятности, что тебя примут. Моей было весьма сложно, ей была слишком непривычна система только онлайн-тестов и написание бесконечных эссе. Сами норвеги тоже не особо стремятся на тот курс - тяжело. Но возможность есть очевидная. Уже после школы есть система стипендий и кредитов (под небольшой процент) , там деньги какие-то дают безвозвратно, какие-то надо возвращать там в течении 20-ти лет, допустим....Так что прямой зависимости от денег семьи для получения образования любого уровня -нет.

[Vanite]

She

Почему же?) Я вот считаю, что дети вполне могут быть умнее своих родителей ) Как и наоборот - на детках природа может отдохнуть...

ну я собственно о том же, что ум- это врожденное и от того, сколько бы родители не бились над образованием - либо родился ребенок умным либо, нет. В первом случаее да, может родиться умнее родителей, но стать умнее нет ...

[Хальвдан]

Vanite

Обычно мамы с папой достаточно

Тут я с вами абсолютно не согласен. Не все же такие как мы с вами - семи пядей во лбу (шутка). А если серьезно, то грамотно воспитывать - это очень сложный навык, без необходимых знаний тут не обойтись.

She

Так что прямой зависимости от денег семьи для получения образования любого уровня -нет.

Ну, так а что плохого, если ребёнку обеспечат дополнительное образование?

[She]

Хальвдан

Ну, так а что плохого, если ребёнку обеспечат дополнительное образование?

Сейчас есть государственные учебные заведения и частные. Программы новых партий предлагают все отдать на откуп в частные руки. Вам очевидна разница или продолжать?)

[Хальвдан]

She

Программы новых партий предлагают все отдать на откуп в частные руки.

Вы уверены? Вы вообще знаете хоть одну страну, где такое воплотили в жизнь? Мне кажется, вы неверно прочитали информацию.

[Vanite]

Хальвдан

А если серьезно, то грамотно воспитывать - это очень сложный навык, без необходимых знаний тут не обойтись.

Естесственно, существует масса книг по детской психологии, тв-передачи, курсы для родителей. В Норвегии, если есть какие-то вопросы по проблемам воспитания, можно позвонить в Барневарн и проконсультироваться... Но, я считаю, что это задача мамы и папы образовываться и стараться применить полученные знания на практике, а не перекладывать всю ответственность на других людей...