[Basil99]

Тех, кто интересуется северной традицией, рунами, "Старшей Эддой" и всем, что связано с верованиями древних скандинавов, приглашаю обмениваться мнениями и знаниями по данной теме.

[Krum-Bum-Bes]

Basil99

"Старшей Эддой"

Интересуются, и многие, но не представляю, что там можно абстрактно обсуждать - Эдды содержат слишком много аспектов.

[Grace_van_Dir]

Basil99, какая-какая традиция?
А ещё более широко нельзя было тему развернуть? Где-то с почти такими же запросами проскакивали темы - поищите

[Basil99]

извиняюсь, не доглядел, ошибка в первом слове, конечно же северная, кстати, как исправить, не знаете, я сегодня первый раз

речь не об абстрактном (книжном) обсуждении, а об изучении с погружением в среду, имеется в виду выезд в Исландию (не туризм с песнями у костра, не шопинг и не любование северным сиянием...)

[Grace_van_Dir]

Basil99

имеется в виду выезд в Исландию (не туризм с песнями у костра, не шопинг и не любование северным сиянием...)

А с какой, простите, целью? Проведения ритуальных практик? Так их и здесь проводить можно, поверьте на слово.

[Хальвдан]

Basil99

Тех, кто интересуется северной традицией, рунами, "Старшей Эддой" и всем, что связано с верованиями древних скандинавов, приглашаю обмениваться мнениями и знаниями по данной теме.

Basil99, тут и обмениваются мнениями по поводу этих и многих других вопросов, касаемых Скандинавии (включая Асатру). Форум, в частности, для этого и создавался. Читайте темы, включайтесь в диалог. А в таких общих темах как "давайте пообсуждаем Старшую Эдду", на мой взгляд, смысле маловато.

[Basil99]

Grace_van_Dir

А с какой, простите, целью? Проведения ритуальных практик? Так их и здесь проводить можно, поверьте на слово.

согласен, что ритуальные практики можно проводить и здесь, и на луне. Но все равно это все равно как пытаться изготовить марочный коньяк из собственно выгнанного самогона. Но во всем же нужна, граждане, эстетика. Ну нельзя делать черную икру из глазок кильки, не тот будет продукт. Другое дело, что касается исконной религии скандинавов, это посещение сакральных мест, погружение в среду, посещение мест, воспетых скальдами, мест, населяемых эльфами. К этому я стремлюсь, ищу единомышленников и попутчиков для посещения Исландии - святой земли, откуда берет начало северная традиция

[Grace_van_Dir]

Basil99, а Дания, Норвегия и Швеция чем не подходят?

[Helly]

Basil99

Исландии - святой земли, откуда берет начало северная традиция

Вообще-то северная традиция была задолго до заселения Исландии.

Basil99

посещение мест, воспетых скальдами

Будете разочарованы, зачастую это всего лишь долина или холм, ничем не отличающиеся от соседних.

Basil99

мест, населяемых эльфами.

Не стоит рассчитывать, что они вам покажутся.
Как-то очень давно они не показывались даже местному населению.

[Klerkon]

Basil99

имеется в виду выезд в Исландию (не туризм с песнями у костра, не шопинг и не любование северным сиянием...)

Поездка в Исландию стоит недешево, но вполне возможна. Но, чтобы проводить там традиционалистские обряды, разумеется, сначала следует установить контакты с тамошним языческим обществом "Асатру": http://asatru.is/

"Асатру" существует с 1973 г. и имеет собственные отделения: официальные в континентальных скандинавских странах и США, "неофициальные" - в России. См. сайт одного из последних: http://www.asatru.ru/index1.htm

В противном случае, если Вы сами по себе, "дикарем", посетите остров и попробуете "на свой страх и риск" провести там обряды, скажем, наподобие тех, что демонстрируются в известном фильме Августа Гудмунсона "Северная легенда" (1981), Вами могут заинтересоваться местные полицейские.

"Асатру", насколько я знаю, общество не строго "закрытое", и поддерживает широкие связи с традиционалистами во всем мире. Но, несмотря на все это, его члены, само собой, сначала должны Вас получше узнать, познакомиться лично.

Насколько я знаю, те из русских язычников, которые ездили на подобные обряды, языческие праздники в другие страны, всегда делали это совместно с местными традиционалистскими объединениями. К сожалению, лично я не знаком с язычниками, побывавшими с подобной целью в Исландии.

Helly

северная традиция была задолго до заселения Исландии.

Да, она была занесена на остров из Норвегии; помимо этого, существуют данные о посещении острова кельтами задолго до скандинавов.

Helly

зачастую это всего лишь долина или холм, ничем не отличающиеся от соседних.

Кстати, а как обстоит в Исландии дело с "незаселенными" территориями? Исторически этот крупный остров, насколько я знаю, имел "стабильное" население преимущественно в прибрежных районах южной части.

Огромные территории в центральной части с лавовыми плато, вулканами и пр. - находятся под чьей юрисдикцией, кому принадлежат? Исландия - страна капиталистическая, и там должна быть частная собственность на землю, незаселенные же участки, вероятно, также кем-то контролируются?

Веду этот разговор исключительно с точки зрения принципиальной возможности проведения любых обрядов на чужой земле.

[Helly]

Klerkon

а как обстоит в Исландии дело с "незаселенными" территориями?

Принадлежат государству.

Klerkon

Огромные территории в центральной части с лавовыми плато, вулканами и пр. - находятся под чьей юрисдикцией, кому принадлежат?

Принадлежат государству.
Часть считается национальными парками.

Klerkon

Веду этот разговор исключительно с точки зрения принципиальной возможности проведения любых обрядов на чужой земле.

В принципе большинство исторических мест на частных территориях доступно для посещения. А вот насчет обрядов надо с владельцами договариваться. Думаю, если не будете луг топтать, костры палить, шум устраивать или жертвы приносить, то вполне разрешит.

[Skirnir]

Basil99

Другое дело, что касается исконной религии скандинавов, это посещение сакральных мест, погружение в среду, посещение мест, воспетых скальдами, мест, населяемых эльфами.

Одал - в сердце, всё остальное можно прижить и сделать своим, будь то Норвегия или Аргентина. Нельзя взять из земли того, чего нет в себе (Традицию). Так уж получилось, что поэзия древней Скандинавии (скальдическая в том числе) характеризовала природу как среду, из которой человек себя не выделял. Отсюда отсутствие описания пейзажей, "лесных эльфов" и прочего - их ни в одной саге вы не найдете.

Следовательно, имеет место быть принципиально иной уровень сознания - связь и проявление, описание деяния= божественного делания превалирует над "декорацией". Ваше же мировоззрение - типично языческое, "тотемическое", если угодно, и с традицией имеет мало общего. Делаю такой вывод исключительно из прочтенных сообщений.

Basil99

ищу единомышленников и попутчиков

Посвященный Одину - посвященный самому себе.

[Klerkon]

Helly

Часть считается национальными парками.

То-то, что охраняемыми парками! А это означает, что любых посторонних, никак не связанных с "Асатру", за любые обряды там обязательно арестуют!

Helly

насчет обрядов надо с владельцами договариваться.

Вот именно, что надо! А владельцы могут оказаться вполне себе добропорядочными христианами-лютеранами.

Helly

если не будете луг топтать, костры палить, шум устраивать или жертвы приносить, то вполне разрешит.

Э-э, какой же это тогда будет "обряд"?

[Helly]

Klerkon

То-то, что охраняемыми парками! А это означает, что любых посторонних, никак не связанных с "Асатру", за любые обряды там обязательно арестуют!

В нацпарках разрешено путешествовать, стоять с палатками в отведенных местах, запрещен выпас скота, охота, рыбалка.
Если ваши обряды без нарушения общественного порядка и без ущерба для природы, так никто слова не скажет.

Klerkon

Вот именно, что надо! А владельцы могут оказаться вполне себе добропорядочными христианами-лютеранами.

Владельцы как правила вполне толерантны ко всем религиям.
Если они не нарушают их уклад жизни.

Klerkon

Э-э, какой же это тогда будет "обряд"?

А если с кострами, шумом, ущербом для природы, то не разрешат никакой обряд, даже христианский.
Закон превыше всего.

[Klerkon]

Helly

Владельцы как правила вполне толерантны ко всем религиям.
Если они не нарушают их уклад жизни....

Если с кострами, шумом, ущербом для природы, то не разрешат никакой обряд, даже христианский...

Значит, проведение в Исландии обрядов язычниками из России - вполне ВОЗМОЖНО?

[Страж]

Helly

В нацпарках разрешено путешествовать, стоять с палатками в отведенных местах, запрещен выпас скота, охота, рыбалка. Если ваши обряды без нарушения общественного порядка и без ущерба для природы, так никто слова не скажет.

Единственно, санитары могут приехать ))) (шютка!)

[Helly]

Klerkon

Значит, проведение в Исландии обрядов язычниками из России - вполне ВОЗМОЖНО?

Klerkon, каких именно обрядов?
Н-р, жертвоприношение не будет воспринято адекватно, даже если его захотят устроить местные язычники.
А сесть на кочку и помедитировать, с богами пообщаться сколько угодно и кому угодно.

[Basil99]

Grace_van_Dir

Basil99, а Дания, Норвегия и Швеция чем не подходят?

это абсолютно разные категории. Все равно что считать сербов, чехов, поляков и русских одним народом

[Helly]

Basil99

это абсолютно разные категории.

Но та самая упоминаемая вами северная традиция была завезена в Исландию как раз в основном из Норвегии.

[Basil99]

спасибо за информацию!