[Alland]

Helly

Так и раньше вроде не являлись.

Прошлое-туман...

Стоит ли судить о мире с "высоты" своих 30-40 лет?

(Юнг в своих работах даёт интересное объяснение такого явления как боги)

[Helly]

Alland

Прошлое-туман...

Alland, такое выдающееся событие как явление богов людям в Исландии наверняка было бы отражено в сагах.

[Alland]

Helly

Alland, такое выдающееся событие как явление богов людям в Исландии наверняка было бы отражено в сагах.

Как Вы думаете,сильно шумят о своём мистическом опыте настоящие посвящённые?

[Helly]

Alland

Как Вы думаете,сильно шумят о своём мистическом опыте настоящие посвящённые?

Alland, а вы думаете, что боги просто так спускаются к людям поболтать на досуге?
Как правило, они дают указания, информацию, предназначенную не только для одного человека.
С теми же алвурами в Исландии, они обычно являются людям, когда хотят от них что-то: прекратить строительство, не трогать гору, где они живут, да и просто попросить молока, т.к. у них новорожденый , а их корова погибла.
Боги далеко не всегда склонны к простой беседе со смертными.

[Alland]

Helly

Боги далеко не всегда склонны к простой беседе со смертными

Викинг в смертельной битве и шаман в мистическом трансе это нечто иное,нежели козопасы и рыболовы в повседневных заботах.

Блеск Вальхаллы навряд ли увидят простые смертные.

[Basil99]

[quote=Klerkon;292042] В исторической науке принято поверять сведения источников ДРУГИМИ свидетельствами. "Хроника Ура Линда" такой проверке не подвергалась, за неимением, вероятно, таковых. Следовательно, официально она - "фальшивая"![/quot
в том то и дело, что нет никакой "исторической науки". история - чистой воды политический промискуитет и не более того вроде как извлечение "древних" амфор со дня моря. Просто тот случай был гротескной и явной подтасовкой. Другие "доказательства" менее явно притянуты за уши, что отнюдь не прибавляет им достоверности. Так что забудьте об исторической науке, не было ее никогда

Helly

Basil99, а какие именно мистические места вы собираетесь в Исландии посещать? Что-то не припомню, чтобы боги людям здесь являлись.

вы знаете, и я не припомню чтобы Боги там являлись, если честно, я тогда еще и в утробе не находился) Что касается посещения, вот хочу и все, вот кажется мне что там что-то есть и хоть убейте)

Хальвдан

Если уж вы говорите о "северной традиции", то, безусловно, в это широкое и крайне размытое понятие войдут древние Норвегия, Швеция и Дания.

для начала остановимся на том, что тогда не существовало ни упомянутых государств, ни гос границ

[Helly]

Basil99

Что касается посещения, вот хочу и все, вот кажется мне что там что-то есть и хоть убейте)

Т.е. конкретных мест посещения у вас нет?

[Хальвдан]

Basil99

да вся история сплошная подделка и МИСТИФИКАЦИЯ, начиная с Краткого курса истории ВКП(б) и кончая древним Римом, Египтом и средневековьем

Если вы такого мнения об истории, то тогда и обсуждать особо нечего. Ведь "Старшую Эдду" в таком случае можно запросто объявить подделкой.

Basil99

для начала остановимся на том, что тогда не существовало ни упомянутых государств, ни гос границ

Вы правда хотите с этого начать? Так вы просто поболтать пришли? )
Я указал географический регион, чтобы понятно было, о чем говорить. Если я буду пользоваться древними топонимами, вы вряд ли вообще меня поймёте.

Ну, и к тому же несколько постами выше вы сами заговорили о современной религии скандинавских стран. Что уж совсем не имеет отношения к теме.

[Basil99]

Helly

Т.е. конкретных мест посещения у вас нет?

нет, поскольку страна мне пока не знакома и я там не был

Хальвдан

Basil99 посмотреть сообщение да вся история сплошная подделка и МИСТИФИКАЦИЯ, начиная с Краткого курса истории ВКП(б) и кончая древним Римом, Египтом и средневековьем Если вы такого мнения об истории, то тогда и обсуждать особо нечего. Ведь "Старшую Эдду" в таком случае можно запросто объявить подделкой. Цитата: Basil99 посмотреть сообщение для начала остановимся на том, что тогда не существовало ни упомянутых государств, ни гос границ Вы правда хотите с этого начать? Так вы просто поболтать пришли? ) Я указал географический регион, чтобы понятно было, о чем говорить. Если я буду пользоваться древними топонимами, вы вряд ли вообще меня поймёте. Ну, и к тому же несколько постами выше вы сами заговорили о современной религии скандинавских стран. Что уж совсем не имеет отношения к теме.

не хочу заниматься софистикой и переливать из пустого в порожнее тему что подделка, а что нет. Проблемы истории меня вообще не интересуют. Мне нужен попутчик, находящийся в теме Asatru, с которым я мог бы посетить ряд сакральных мест Исландии. Надеюсь, теперь я сформулировал свою мысль четко и понятно, поэтому прошу всякой посторонней хренью меня не грузить, уж сделайте милость. Спасибо.

[Klerkon]

Basil99

вот и культуру и этнос маори в Новой Зеландии исследовал, привлекая к сотрудничеству спецов из Оклендского университета

Ну, если так, то у Вас никаких там не будет проблем!

А про исследование культуры и религии (?) маори - были бы очень благодарны Вам, если бы Вы когда-нибудь познакомили нас здесь с каким-нибудь Вашими материалами.

Basil99

Так что забудьте об исторической науке, не было ее никогда

Во всяком случае, в нашей стране однозначным выводам большинства ученых безоговорочно доверять не следует. Даже споры на этом форуме, скажем, насчет "гениальности" или "инфернальности" Сталина, или недавний скандал с картиной И.Е. Репина и Иваном Грозным, лишний раз доказывают факт, что история - наука НЕточная и всегда политически мотивированная...

[Basil99]

Klerkon

А про исследование культуры и религии (?) маори - были бы очень благодарны Вам, если бы Вы когда-нибудь познакомили нас здесь с каким-нибудь Вашими материалами.

с удовольствием, милости просим на http://www.aotearoa.ru

[Хальвдан]

Basil99

не хочу заниматься софистикой и переливать из пустого в порожнее тему что подделка, а что нет.

Совершенно верно, не стоит. Для этого надо хотя бы немного разбираться в истории как науке.

Basil99

Проблемы истории меня вообще не интересуют. Мне нужен попутчик, находящийся в теме Asatru, с которым я мог бы посетить ряд сакральных мест Исландии. Надеюсь, теперь я сформулировал свою мысль четко и понятно,

Теперь да. С энной попытки получилось. Хотя это в корне отличается от заявленной вами в первом сообщении темы, да и непонятно, как можно интересоваться "сакральными местами Исландии", но не интересоваться историей. Но дело ваше, конечно.

Basil99

поэтому прошу всякой посторонней хренью меня не грузить, уж сделайте милость.

Я вас сильно загрузил, суровый исландский воин? )
Простите, не ожидал, что вы такой фарфоровый и непоследовательный. Ведь с темы съезжать вы еще начали на первой станице.

[Basil99]

Хальвдан

Совершенно верно, не стоит. Для этого надо хотя бы немного разбираться в истории как науке.

да не признаю я историю как науку и не собираюсь в ней разбираться, в маразмышлизмах престарелых членов РАН) имею я право на собственное мнение в конце концов?!

[Хальвдан]

Basil99

да не признаю я историю как науку

Та ради Бога. История от этого не потеряет.
Вы от темы-то не отвлекайтесь, не отвлекайтесь...

[Basil99]

Basil99

Я вас сильно загрузил, суровый исландский воин? ) Простите, не ожидал, что вы такой фарфоровый и непоследовательный. Ведь с темы съезжать вы еще начали на первой станице.

Конан Дойль устами своего героя сказал, что голова - это не старый чердак, чтобы тащить туда всякий хлам. Я с ним согласен)

Basil99

Та ради Бога. История от этого не потеряет. Вы от темы-то не отвлекайтесь, не отвлекайтесь...

я не историк. Я журналист. Я придумываю историю, а не изучаю ее

[Helly]

Basil99

Я придумываю историю, а не изучаю ее

А как же истина?

[Хальвдан]

Basil99

я не историк. Я журналист. Я придумываю историю, а не изучаю ее

Вы ещё и воздух любите сотрясать, как я погляжу )
Так что там до северной традиции...

[Basil99]

Helly

А как же истина?

она где-то рядом

Хальвдан

Вы ещё и воздух любите сотрясать, как я погляжу ) Так что там до северной традиции...

согласно уравнения Менделеева-Клайперона плотность воздуха в разных условиях бывает разной. В любом случае он сотрясаем ввиду этой самой плотности и внешних кол****ий. И Северная традиция - это этно-сакральная категория, не имеющая, впрочем, к истории никакого отношения, поскольку так называемая история мало что объясняет. ее современная функция - наводить тень на плетень и все запутывать в угоду сиюминутной конъюнктуры. аминь

ну вот, где ннадо у них цензура слово было вполне невинное К.О.Л.Е.Б.А.Н.И.Й (+12)

[Хальвдан]

Basil99

И Северная традиция - это этно-сакральная категория, не имеющая, впрочем, к истории никакого отношения

А какое вы имеете отношение к "северной традиции", и что вы вообще под этим понимаете?

Basil99

так называемая история мало что объясняет.

Ну, или кто-то просто не способен понять что к чему. Вот я, скажем, не разбираюсь в астрофизике. Так, может, также вы в истории не смыслите? )

[Klerkon]

Basil99

да не признаю я историю как науку и не собираюсь в ней разбираться

Это - Ваше полное право.

Действительно, официальная историческая наука, особенно советская, себя фатально дискредитировала. Не все "благополучно" обстоит и с наукой западной, и уж тем паче - с "россиянской".

Однако "счастливые исключения" здесь таки бывают.

Помимо этого, надеюсь, Вы не будете отрицать нашего и, кстати, Вашего личного права, не доверяя ни в коем случае исследователям, т.е. "толкователям" и пересказчикам, хотя бы отчасти доверять самим ИСТОЧНИКАМ.

Источники-то Вы сами - таки читаете? И не одну ведь "Ура Линда"? Знаете, уверен, и исландские саги, и ирландские скелы, и русские былины, и в летописи-анналы, наверное, заглядывали?

Ну, а уж по части специализации Хальвдана - ни за что не поверю, что Вы, уважаемый, не читали Гомера, Овидия, Плутарха или Светония!

Basil99

я не историк. Я журналист. Я придумываю историю, а не изучаю ее

Это также Ваше личное дело. Однако позвольте, в таком случае, спросить, придумываете ее Вы - для КОГО и ЗАЧЕМ?