[Helly]

Busfrön

Да (сли мы исходим из собирательного определения, а не классического от слова раса).

Busfrön, да откуда там расизм (даже исходя из собирательного определения)?
Весьма лояльно настроенные дамы.
Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.

[Alland]

Helly

Весьма лояльно настроенные дамы.
Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.

Цвет волос как-бы намекает.

[Helly]

Alland

Цвет волос как-бы намекает.

Alland, цвет волос у женщины (да и у мужчины) теперь никак не намекает.
Можно каждый день менять.

[Хальвдан]

Helly

Выросло несколько поколений, которым внушали, что мултикультурализм несет в себе только положительное: обогащение нации, культуры, расширение кругозора и пр.

Ситуация меняется?

Helly

Посмотрите по аналогии, СССР уже сколько лет нет, а идеология ненависти к Западу все еще неистребима.

Плохая аналогия. В России эта идеология никогда не истреблялась, а сейчас - так и подавно насаживается по новой.

Busfrön

Да, eсли мы исходим из собирательного определения, а не классического от слова раса.

В чём тут расизм?

[Helly]

Хальвдан

Ситуация меняется?

Смотря где и смотря по отношению к кому.
Как сказала Katten

Katten

сами норвежцы,которые живут по соседству с сомалийцами и считают что пора бы уже заканчивать перевозить Сомали в Осло-расисты.

И так во многих странах.
Причем расизм весьма избирательный, н-р, против выходцев из Китая как правило никаких нареканий нет. Они вписываются в общество, ассимилируются, занимают некоторую нишу. Они даже могут селиться рядом семьями, но сами местные жители, как правило, не имеют к ним нареканий.
Поэтому я называю современный расизм избирательным.
Это расизм не по цвету кожи, а по отношениям в обществе.
Надо сказать, что европейская культура в чем-то все же обогатилась, н-р, курсами йоги, конфу и китайскими ресторанами, которые намного лучше фастфуда.
Хотя говорить о заметном влиянии на саму европейскую культуру все же не стоит, все же неевропейская культура (литература, музыка, живопись) все еще экзотичнa и не имеeт особого влияния.
Люди просто узнали, что такое существует.

Да, забыла добавить.
Данный избирательный расизм вполне может касаться и вполне себе белых представителей, кое-где, н-р, уже поляки или литовцы всех достали, у них свои местные мафии, на них также распространяется нелюбовь местного населения.

Кстати, в той же Европе мультикультурализм существовал всегда.
И селились по национальному признаку, но никому особо не мешали, по крайней мере в конце 19-начале 20 веков.
Жили своей обособленной жизнью, своими обычаями, вполне себе мирно. Другое дело, что их никто не навязывал местному населению, они должны были вписаться в него, иначе не смогли бы выжить. А сейчас местное население заставляют принять пришельцев как они есть, подстраиваться под них, мотивируя это неким мифическим культурным обогащением.

[Хальвдан]

Helly

Причем расизм весьма избирательный, н-р, против выходцев из Китая как правило никаких нареканий нет. Они вписываются в общество, ассимилируются, занимают некоторую нишу. Они даже могут селиться рядом семьями, но сами местные жители, как правило, не имеют к ним нареканий.

Представляю, что на это скажет Алланд. Нет, когда их немного - это куда ни шло, но вот если они селятся кагалами...

Helly

Поэтому я называю современный расизм избирательным.

А я вообще не понимаю, как это можно называть "расизмом", раз уж говорите, что даже поляков с литовцами не любят.

Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас, а не наций или отдельных группировок.

Helly

Это расизм не по цвету кожи, а по отношениям в обществе.

Тут уж, скорее, речь идет о провинциализме или местечковости.

Helly

Надо сказать, что европейская культура в чем-то все же обогатилась, н-р, курсами йоги, конфу и китайскими ресторанами, которые намного лучше фастфуда.

Пожалуй, надо открыть тему "мультикультурализм".

[Helly]

Хальвдан

Нет, когда их немного - это куда ни шло, но вот если они селятся кагалами...

Такие "кагалы" для Европы далеко не новость. Когда я была в Антверпене, мои знакомые водили меня посмотреть на подобное. Тишь да благодать. Н-р, еврейский квартал, там у каждой двери в стене кусочек Торы, чтобы прикоснуться и поклониться (могу что-то спутать), по кварталу ходят мужчины в сюртуках и с пейсами, дети в праздничных нарядах (был выходной), мальчики в сюртуках, девочки в платьях, все веселые, вежливые, обходительные. С нами несколько раз поздоровались, ни одного косого взгляда, ни недовольства на лице. Квартал давний, в основном ортодоксальные евреи и их родственники. Работают везде, кое-кто в семейном бизнесе, кое-кто и на кого-то нееврейской национальности. Как рассказывали, хорошо принимают и помогают не только евреям. И к ним относятся хорошо.
А вот в арабские кварталы не советовали даже днем, сумку могут запросто вырвать и убежать. И мусор просто сбрасывают около общественных урн, чтобы за вывоз мусора у себя дома не платить. Не все, конечно же, но тенденция в наличии.

Хальвдан

Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас, а не наций или отдельных группировок.

Забудьте, того расизма уже практически не существует, по крайней мере в Европе.
Понятие есть, а сущность совсем другая.

Хальвдан

А я вообще не понимаю, как это можно называть "расизмом", раз уж говорите, что даже поляков с литовцами не любят.

Тем не менее именно за это теперь могут обвинить в расизме.

Наблюдаю тенденции в обществе не замалчивать больше межнациональные и расовые проблемы.
Была весьма удивлена статьей в центральной исландской газете о притеснениях детей в школах по национальному или расовому признаку (со стороны детей, кого, кто и как часто делают изгоем).
Не представляю себе аналогичное исследование еще лет 5-10 назад.
Вернее, проводить могли бы, но насчет публикаций результатов весьма маловероятно.

[Busfrön]

Helly

Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.

Вы знаете, если на них посмотреть еще и позиции Германии 30-х, то они и вовсе "левотня поганая". А сегодня у себя в Норвегии они самые-пресамые правые в правительстве

Хальвдан

В чём тут расизм?

В ксенофобии. Только умоляю, не спрашивайте, в чем там ксенофобия. Не выдержу...

Хальвдан

Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас

Неужели? Поздравляю, вы сейчас в роли Деревенского. Ваш потолок, конечно, несоизмеримо выше (чем его), но все же вы его нащупали. И поэтому извиняюсь, что как тому персонажу повторю снова пост 17: "...Сейчас тут понятие расизма собирательное, включающее разного рода нетерпимость. Как противоположность толерантности. Расистами уже можно назвать и русофобов, и гомофобов, например..."

Если снова будете провоцировать на повторение, то я таки на вас буду в шоке

[Хальвдан]

Helly

Такие "кагалы" для Европы далеко не новость.

Да, это не новость. Хотя не уверен, что создание таких районов - правильная политика.

Busfrön

В ксенофобии. Только умоляю, не спрашивайте, в чем там ксенофобия. Не выдержу...

За ксенофобию я написал двумя постами выше (провинциальность, местечковость).

Busfrön

Неужели? Поздравляю, вы сейчас в роли Деревенского. Ваш потолок, конечно, несоизмеримо выше (чем его), но все же вы его нащупали.

Этими клише вы сейчас мне Метаник напомнили. Хотя ваш потолок несоизмеримо выше )

Busfrön

И поэтому извиняюсь, что как тому персонажу повторю снова пост 17: "...Сейчас тут понятие расизма собирательное, включающее разного рода нетерпимость. Как противоположность толерантности. Расистами уже можно назвать и русофобов, и гомофобов, например..."

Знаете, я специально развитие термина "расизм" в Европе не отслеживал. Я не исключаю, что вы правы, и говоря о расизме, в России и Старом Свете понимают разные вещи.

[Busfrön]

Хальвдан, а-а-а, держите пять за потолок! Отлично)))

[Helly]

Хальвдан

Хотя не уверен, что создание таких районов - правильная политика.

Можно подумать, что это политика государства.
Люди селятся по своему желанию и регулировать это невозможно. Другое дело, если дают социальное жилье, то там уже можно что-то сделать.

Хальвдан

За ксенофобию я написал двумя постами выше (провинциальность, местечковость).

Никак нет, скорее преобретенный негативный опыт.

[Хальвдан]

Helly

Можно подумать, что это политика государства.

Раньше - может быть, и нет. Но сегодня есть множество способов регуляции. Было бы желание.

Helly

Никак нет, скорее преобретенный негативный опыт.

А я, в сущности, не вижу ничего особенного в ксенофобии. Это совершенно нормальная реакция большинства людей. Другое дело, что есть разные уровни ксенофобии. Можно бояться, но пытаться узнать. А можно бояться и уничтожать.

[Helly]

Хальвдан

Но сегодня есть множество способов регуляции. Было бы желание.

В демократическом обществе невозможно регулировать куплю-продажу жилья по национальному признаку. Только социальное жилье.

Хальвдан

Можно бояться, но пытаться узнать. А можно бояться и уничтожать.

Ксенофобия - это не только страх, и далеко не всегда страх, чаще всего это просто нелюбовь.

[Хальвдан]

Helly

В демократическом обществе невозможно регулировать куплю-продажу жилья по национальному признаку. Только социальное жилье.

В любом обществе можно регулировать приток рабочей силы из-за рубежа и способы его расселения.

Helly

Ксенофобия - это не только страх, и далеко не всегда страх, чаще всего это просто нелюбовь.

Хелли, речь не о субъективном восприятии термина, а об его академическом значении.

[Helly]

Хальвдан

В любом обществе можно регулировать приток рабочей силы из-за рубежа и способы его расселения.

Можно регулировать поток и его расселение по социальному жилью, но нельзя регулировать куплю-продажу жилья.
Да и аренду регулировать не так уж просто.
Было бы просто, давно бы сделали.

Хальвдан

речь не о субъективном восприятии термина, а об его академическом значении.

Академические значения терминов весьма далеки от реальной жизни.
Они выражают идеальные ситуации в определенных условиях, которые, как правило, не встречаются в жизни.

Уже то, что о провале мультикултурализма начали говорить, причем в верхах, означает многое.
Если проблемы не замалчивать, как было раньше, то вполне возможно , что удастся найти выход из создавшейся ситуации.

[Norgik]

Helly

но нельзя регулировать куплю-продажу жилья

Тут не соглашусь
Маклеры часто отказывают гражданам 3х стран в нормальных районах
Но охотно продают им в тех где много иммигрантов
С одной стороны она сами своими руками создают не что подобное "ГЕТТО"

[Helly]

Norgik

Маклеры часто отказывают гражданам 3х стран в нормальных районах

А они имеют на это право?
Я считала, что именно хозяин решает продавать или нет, а маклер всего лишь посредник.

[Norgik]

Helly

А они имеют на это право?
Я считала, что именно хозяин решает продавать или нет, а маклер всего лишь посредник.

нет конечно не имеют но это все от решения хозяина
да и многие банки не охотно выдают кредиты им.
как устроить препоны они знают лучше нас.

у нас стараються таким гражданам не продавть недвижимость.
если сравнить ålesund и наш район то в городе просто 40% граждане 3 стран
а район Skarbøvika в Олесунде состоит на 90 %из граждан не норвежской окружности.
их умышленно заселяют в этот район поближе к полиции

[Хальвдан]

Helly

Можно регулировать поток и его расселение по социальному жилью, но нельзя регулировать куплю-продажу жилья.

Почему же нельзя - всё можно. Только тут же начнутся разговоры об ущемлении прав.

Helly

Академические значения терминов весьма далеки от реальной жизни.
Они выражают идеальные ситуации в определенных условиях, которые, как правило, не встречаются в жизни.

Полноте. "В Абвере ведь не дураки сидели" (с).

Helly

Если проблемы не замалчивать, как было раньше, то вполне возможно , что удастся найти выход из создавшейся ситуации.

Угу. Только вновь придётся столкнуться с разговорами об ущемлении прав.

[Helly]

Хальвдан

Только тут же начнутся разговоры об ущемлении прав.

Так могут и в суд подать и выиграть нехилую компенсацию.

Хальвдан

Только вновь придётся столкнуться с разговорами об ущемлении прав.

Если действовать на основании законов, то вряд ли.
Запретить паранджи и обязать детей ходить в светскую школу и в обычной одежде, высылать нелегалов сразу же, усилить контроль и ответственность за укрытие нелегалов и предоставление им работы, давать гражданство только после экзамена на знание языка и традиций страны и многое другое.
Можно ввести законы о высылке из страны после совершения криминала, как это сделали в Швейцарии.
Ассимилируют, никуда не денутся.