[Горец]

Helly,

А причем здесь получу?

Ну, если получу гражданство, то стану эфиопом?

Саамы были в Скандинавии до шведов и норвежцев, так что отказать им в скандинавкости вы не можете, даже на основании языка.
Они коренной народ Скандинавии, а германцы скорее пришлые.

Да, но не они создавали Швецию и т.п.

Шве́ды (швед. svenskar) — народ, говорящий на шведском языке, основное население Королевства Швеция. Численность — около 8 млн человек.

Саа́мы (саа́ми, лопари́[5], лапла́ндцы; самоназвание — кильд. са̄мь, с.-саамск. sámit, sampelaš; фин. Saamelaiset, нюнорск Samar, швед. Samer) — малочисленный финно-угорский народ; коренной народ Северной Европы. Скандинавы и русские называли их «лопари», «лопляне» или «лопь».

Как видите в статьях, откуда приведены эти вырезки саамы - отдельно, шведы - отдельно.

И что тогда обсуждаем?
А саамы на тех территориях жили до всех нашествий.
Да и вообще у викингов национальности как таковой не было, сборная солянка ото всех народов.

Да прямо уж ото всех. Скажете - саамы тоже викингами были?

P.S.
Буры живут на исконных землях зулусов. Они что, зулусы? Нет. Хоть земли и зулусские, но ЮАР создавали не они. Так и со Скандинавией и саамами.

Мы вообще отвлеклись от темы. Я изначально имел в виду... Ладно, скажу по-другому: даны - народ, имевший нордический физический антропологический тип.
С этим тоже будете спорить?
Уж лопари точно к данам не имеют никакого отношения.

[Helly]

Горец

Ну, если получу гражданство, то стану эфиопом?

Под словом эфиоп вы подразумеваете представителя национальности?
Тогда не станете.
Однако станете гражданином Эфиопии, т.е. тоже эфиопом.

Горец

Как видите в статьях, откуда приведены эти вырезки саамы - отдельно, шведы - отдельно.

Лукавите.
Не дочитали.

В этногенезе шведов основную роль играли ёты (гёты), то есть готы и свеи. Вариантом произношения термина «ёт» является «ют», название предков современных датчан. Свеи, по одной из версий, толкуется как «свои». Отсюда происходит этноним «шведы» и название Швеции, в оригинале Sverige. В этногенезе шведов участвовали также финны и саамы.

Горец

Я изначально имел в виду...

Вот и формулируйте изначально правильно.

Горец

Ладно, скажу по-другому: даны - народ, имевший нордический физический антропологический тип. С этим тоже будете спорить?

Во-первых, даны не были народом, они были племенем.
Во-вторых, откуда вы можете это знать?
Вроде достаточно молоды, чтобы в те времена жить.
А в третьих, что такое физический антропологический тип?
И уж тем более непонятно, что для вас нордический антропологический тип?

[Горец]

Под словом эфиоп вы подразумеваете представителя национальности?

А эфиоп это и есть национальность.

В этногенезе шведов основную роль играли ёты (гёты)

Боже мой, надо же так самоназваться. "Гёт" по-азербайджански - "жопа". Я извиняюсмь, конечно...
Я правда не дочитал. Выходит шведы не 100%-ые европеоиды?

И я думал, что шведы древнее финнов.

Во-первых, даны не были народом, они были племенем.

Чтобы разобраться в терминах. Скажем, иберы, скифы, готы - народы или племена?

Во-вторых, откуда вы можете это знать?

Потому что даны это ведь германцы?

Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы. Широко распространена среди населения Северной и Восточной Европы — русских, коми, карел, эстонцев, западных латышей, финнов, шведов, норвежцев, немцев северных районов ФРГ, нидерландцев, англичан и др.

Лично я бы не называл это малой расой, а лишь антропологическим типом, так как вследствие того что народы перемешались сегодня в одной и той же семье может родиться ребенок как с нордическим типом внешности так и например со средиземноморским.

Нордический антропологический тип:


Средиземноморский:

Физическая или биологическая антрополо́гия (греч. ἀνθρωπολογία, от ἄνθρωπος — человек) — отрасль естествознания, которая изучает происхождение и эволюцию физической организации человека и его рас.

[Helly]

Горец

А эфиоп это и есть национальность.

Нет, эфиопом также будет считаться любой гражданим Эфиопии.
Как турки-граждане Германии считаются немцами.

Горец

Я правда не дочитал.

Вы многое недочитали.

Горец

Потому что даны это ведь германцы?

Даны германдцы.
Но неизвестно, как они выглядели.
Вполне вроятно далеко от ваших представлений о нордическом облике.
А если вы хотите порассуждать о нордическом облике исходя из предствления о нордической расе, то перечитайте еще раз приведенную вами ссылку.

Нордическая раса (также нордийская раса, северная раса; нем. Nordische Raße, англ. Nordic race) — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы. Широко распространена среди населения Северной и Восточной Европы — русских, коми, карел, эстонцев, западных латышей, финнов, шведов, норвежцев, немцев северных районов ФРГ, нидерландцев, англичан и др.

А теперь залезьте в Гугл и посмотрите, как выглядят карелы, коми, фины, голландцы, англичан.
Дикий разброс, даже если пропорции черепа соблюдены.
Там множество подтипов, даже соседние области одного региона могут сильно различаться.
У вас есть хоть какое-то представление о том, какой именно подтип вы имеете виду, когда говорите о том, что

Горец

даны - народ, имевший нордический физический антропологический тип.

Горец

скандинавы наиболее нордические из европеоидов

[Горец]

Нет, эфиопом также будет считаться любой гражданим Эфиопии.

А эфиоп - гражданин России будет считаться русским или россиянином?

Как турки-граждане Германии считаются немцами.

Это правильно? Где логика?

То, что некоторые карелы имеют нордический тип это результат смешения малых рас. Некоторые евреи также имеют нордический тип. Вот почему я не называю это малой расой, а типом. Так как иначе получится что разные члены одной семьи будут принадлежать к разным малым расам.

Если даны произошли не только от европеоидов, но и от монголоидов, то это не чистые европеоиды.

Дикий разброс, даже если пропорции черепа соблюдены.

Я уже писал о причинах этого.

У вас есть хоть какое-то представление о том, какой именно подтип вы имеете виду, когда говорите о том, что

Не подтип, а тип. Нордический тип это такой:
http://via-midgard.info//uploads/pos...jflvwymjw0.jpg

Не я это говорю, а антропология.

Кстати, во многих книгах путают понятие "индоевропейцы", "арийцы" и "нордическая раса". Первые два термина говорят лишь о происхождении, языке и культуре, а второй - о внешности. Финны например (возьмите вокалиста Stratovarius - Тимо Котипелто) - в своей массе имеют нордическую внешность, а язык не индоевропейский.

[Helly]

Горец

А эфиоп - гражданин России будет считаться русским или россиянином?

В России нет, а в мире да, там нет деления на русских и россиян.

Горец

Не подтип, а тип. Нордический тип это такой: http://via-midgard.info//uploads/pos...jflvwymjw0.jpg
Не я это говорю, а антропология.

Это не тип, это картинка.
Если заняться измерениями, то вполне может оказаться, что эти люди относятся к разным типам.
Светлые волосы и прямой нос не показатель.

Горец

Кстати, во многих книгах путают понятие "индоевропейцы", "арийцы" и "нордическая раса". Первые два термина говорят лишь о происхождении, языке и культуре, а второй - о внешности. Финны например (возьмите вокалиста Stratovarius - Тимо Котипелто) - в своей массе имеют нордическую внешность, а язык не индоевропейский.

Совсем запутали.
Какую именно нордическую внешность вы ищете в скандинавах?
Как на картинке?
Теперь вам и финны подходят?

[Горец]

В России нет, а в мире да, там нет деления на русских и россиян.

В мире это где? В Израиле например пишут либо израильтянин, либо ничего не пишут.

Это не тип, это картинка.
Если заняться измерениями, то вполне может оказаться, что эти люди относятся к разным типам.
Светлые волосы и прямой нос не показатель

Нос может быть не совсем прямым. Прямой нос бывает и у средиземноморской подрасы.
Упомянутый мною Тимо Котипелто не имеет нордическую внешность? Если нет, то какую?

Теперь вам и финны подходят?

См. выше.


Если это не нордический антропологический тип, то какой?

[Dimych]

Горец

........... В Израиле например пишут либо израильтянин, либо ничего не пишут....

Интересно будет узнать, и где такие слова пишут или буквы печятают???

[Горец]

Dimych, в паспорте. Сейчас там прочерк, не пишут о национальности вообще.
Раньше писали, что гражданство израильское, а национальность по матери, естественно. Потом начали писать просто израильтянин, а потом вообще ничего.
Вот наприме вы, правда считаете, что турок, гражданин Швеции - швед? А турок, гражданин России, стало быть, должен именоваться русским? Это логично и это правильно? Ваше мнение?

[Dimych]

Горец

.........
Прямой нос бывает и у средиземноморской подрасы........

Прямой нос бывает у не боксёрской подрасы

[Горец]

Dimych, еще и вздернутый и приплюснутой как у породы собак боксер, а еще как и у нее - перекус. :-)

[Helly]

Горец

Если это не нордический антропологический тип, то какой?

Опять одни картинки.
А чем вам вот этот не нордический?

[Dimych]

Горец

Dimych, в паспорте. Сейчас там прочерк, не пишут о национальности вообще.
Раньше писали, что гражданство израильское, а национальность по матери, естественно. ............

покажы такой паспорт..

[Helly]

Dimych

покажы такой паспорт..

Dimych, в мире уже давно нет графы национальность в паспорте, только гражданство.

[Горец]

Helly, средиземноморский это тип. Не хотите только картинки, почитайте о физической антропологии.
Я спрашивал - у главного героя фильма викингов по-вашему нордический тип или нет?

Я же писал об этом. Сейчас ничего не пишут, но раньше писали национальность, потом по стране проживания. Но никогда в Израиле не еврея не записывалив паспорт как еврея, если у него израильское гражданство. Например если русский женится на израильтянке, то он получает гражданство, но евреем его не записали бы даже тогда, когда была графа "национальность". Вот я о чем.

Dimych, где я тебе сейчас его нарисую. Ты мне на слово не веришь, что ли?

[Helly]

Горец

средиземноморский это тип.

И как по картинке вы это определили?
Где отличия от нордического?

[Горец]

Helly, я могу написать где. Хотя по статуе с головным убором это трудно сделать. Я могу ошибиться. Череп у нее похож на долихоцефальный, как у нордической расы. Может я и ошибаюсь. Нужнен более живой пример.
Вдаваться в подробности мне не интересно. Давайте прекратим это. Ответье только на один вопрос. Вот фотография живого человека:

У нено НЕ нордическая внешность? Ваше мнение?

Что касается картинок: по хорошему рисунку или фотке с черепом или даже одной только нижней челюсти я могу отличить тигра ото льва. Как? Писать долго. Но можете меня проверить, если желаете. Я просто довольно долгое время возился с костяшками разного рода и более-менее наловчился.
Я порой (не всегда) могу отличить плечевую кость оленя от антилопы. Правда уже не по фотке. Тут гораздо сложнее.

[Helly]

Горец

У нено НЕ нордическая внешность? Ваше мнение?

А разве нордическая внешность определяется только по лицевым покзателям?
А рост, телосложение?
Опять-таки, есть несколько подтипов нордической внешности.
Мою картинку вполне можно к одному из их отнести.
Так как и вашу.
И можно смело утверждать, что Юлий Цезарь был германцем.

По данной картинке ничего нельзя сказать, н-р, о лицевом указателе, черепной указателе, челюсть вообще в бороде .
Hачни измерять, так вполне можете разочароваться.

[Горец]

Helly, вы просто не хотите меня понять, ибо не писали бы что Цезарь был германцем.
Ведь я писал, что склонен называть нордическую подрасу типом, так как даже в одной семье может родиться ребенок с нордической внешностью и со средиземноморской.

Рост и телосложение учситываятся. Нордический тип характеризуется как правило высоким ростом, но не всегда.

Вы задаете мне вопросы, сами даже не высказываете собственное мнение. Если вы настроены против меня лишь потому что мое мнение перечит с вашим это ваше дело. Тогда смысла вести дискуссию я не вижу.

У актера Трэвиса Фимелла, сыгравшего роль Рагнара в сериале "Викинги" черты лица полностью нордические. И сложение тоже. Его рост я не знаю, но как можно видеть в фильме - он выше среднего.
А ваше мнение - нордический у него тип или нет? Я упрощу вам задачу:
1. Да
2. Скорее да, чем нет
3. Скорее нет, чем да
4. Нет
5. Не знаю


P.S. Он - автриец, то есть относится к германской группе народов (если хотите племен), принадлежащих к индоевропейской языковой семье народов.

P.S. 2
Если он по-вашему (может оказаться) не в нордическом типе, то какими могут быть вероятные типы? Средиземноморским может оказаться? Арменоидным? Каким?

[Dimych]

Helly

Dimych, в мире уже давно нет графы национальность в паспорте, только гражданство.

как это будет правильно написано на английском в паспорте? остальное можно в личку, дабы не флудить в теме