[Klerkon]

КАРОЛИНГИ.

Каролингскими эти мечи назвали уже в наше время, в честь династии Каролингов, правителей Франкской державы в VIII-X вв. Однако, само по себе, название меча в честь этой августейшей семьи довольно условно. Это только кажется, что вот были на престоле Меровинги, и мечи были «меровингские». А затем пришли Каролинги — и сразу стали «каролингские». На самом деле, история меча пишется не модой и указами королей, а войной.


Эфес меча меровингского типа.

Так, например, каролингский меч появился не с началом новой династии, а уже под закат ее правления. Эфес нового типа меча был проще в сборке и дешевле в декоре, нежели меровингский. Такое оружие стало доступным более широкому кругу воинов.


Эфес меча каролингского типа. Т. н. «меч из Карабичево» XI века,
найденный у г. Каменец-Подольского Хмельницкой обл. (Украина).


В настоящее время в Москве можно свободно приобрести реплику подобного меча
за 15 000-16 000 руб. См.: http://slmogu.ru/shop/189/desc/karoling-iz-karabichevo

По типологии Эверта Окшотта, каролингский меч потом превратился в тип Х. Именно меч такого типа стал прародителем огромного количества самых разнообразных мечей средневековья.


Типология средневековых мечей по Эверту Окшотту.

Проанализировав географию находок и стили украшений, Уиллер предположил, что следующие семь модификаций эфеса могут являться типичными для определенных регионов использования и изготовления: I и II — Норвегия, III — северо-запад Германии и юг Скандинавии, IV — вся Европа, V — англосаксонская Англия, VI — Дания и VII, последний тип, использованный датчанами, был распространен вдоль западного побережья Европы. Типы VIII и IX, которые Уиллер пропустил, так как в 1927 году считалось, что они распространились уже после периода викингов, обеспечивают связь между двумя периодами. В действительности образцы обоих типов были найдены в захоронениях викингов десятого столетия.


Типология использовавшихся викингами мечей-каролингов по
Уиллеру, в редакции Э. Окшотта.

Мечи каролингского типа как правило оружие среднего размера. Общей длины около 1000 мм, с клинком от 700 до 900 мм, и весом до 1500 грамм. Обычно они имели широкий клинок с двумя практически параллельными лезвиями (то есть заточенными были обе кромки клинка) с легким сужением к концу клинка и скругленным лопатообразным острием. Некоторые клинки имели широкие и мелкие долы, другие — более глубокие и узкие, встречались также двухрядные и даже трехрядные долы или вообще не имеющие дола мечи.


Типология мечей-каролингов по А. Н. Кирпичникову (на основании
типологии Я. Петерсона).

При раскопках кургана в Гульбище (Чернигов) был найден самый большой из известных каролингов — длиной 1260 мм. Меч относится к Х веку и принадлежал воину ростом около двух метров.


Подробнее: http://mihalchuk-1974.livejournal.com/122074.html

[Klerkon]

Ссылка на интернет-проект «ГОРН ВАЛЬХАЛЛЫ»: http://valhallaforge.ru/

[Горец]

Вот спорю счо многими. Скажите пожалуйста, каролингом можно было эффективно колоть или нет? Я считаю, что да. А вы?

[Haleygr]

Горец, Вы думаете за полтора года что-то изменилось?

По сравнению с более поздним европейским холодным оружием, весившим и по 3 килограмма, меч эпохи викингов очень лёгкий, однако, в силу особенностей конструкции рукояти и клинка, наносить им какие-либо удары, кроме рубящих, практически невозможно. Однозначных источников — описаний или изображений — которые показывают, как именно дрались этим оружием, не сохранилось. Можно только предполагать, что меч чаще всего использовался для работы правой рукой в паре с круглым деревянным щитом кулачного хвата. Удар меча, вероятнее всего, принимался на щит, а свой меч использовался для нанесения ответного удара. Удары в таком сочетании эффективнее всего наносить по голове или по ногам, для которых в эпоху викингов практически не было защитного снаряжения.

Оружие викингов.

Горец

Я считаю, что да.

Думаю, не существует доводов, способных убедить Вас в обратном.

[Горец]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=SjLwa6jKpn8[/ame]
А во времена завоевания аНГЛИИ у викингов были каролнги или уже романские мечи?

[Klerkon]

Горец

А во времена завоевания аНГЛИИ у викингов были каролнги или уже романские мечи?

Скажем так, РАННЕроманские. По этому поводу более-менее авторитетным является мнение маститого британского историка-оружиеведа Эварта Окшотта: http://bsmith.ru/articles/oakeshott_type_x?page=1

Сравните:


Меч типа X.5 из Музея Глазго, из коллекции Э. Окшотта. Превосходный «Gaddhjalt» (рукоять-шип) образец.
Этот меч датируется эпохой викингов, приблизительно 950 г. Его 77-см клинок имеет железную инкрустацию
«INGELRII». Несмотря на то, что он найден в реке, меч находится в хорошем состоянии с небольшими ямками,
сконцентрированными у острия.


Меч типа X.7 из Музей археологии и этнологии в Кембридже. Найденный в реке Великая
Узе и датирующийся 950-1000 гг., этот экземпляр находится в превосходном состоянии,
за исключением большого отверстия ниже гарды. Железные инкрустации клинке длиной
77.5 см с текстом «CONSTAININUS» и «+INOMINEDOMINI +».


Меч типа Xa.4 из частной коллекции. Датируется 1050-1125 гг. Найден при раскопках,
тем не менее состояние относительно хорошее, со значительной точечной коррозией.
Следов инкрустаций не найдено. Длина клинка — 86 см.


Меч типа Xa.6 из Музея Фиц-Уильяма, Кембридж (резервная коллекция). Приблизительно 1100 г.,
клинок длиной 84 см, находится в плохом состоянии с сильной точечной коррозией с обеих сторон.
Режущие кромки стерты.


Меч типа Xa.7. Музей Армии, Париж. Также найден в реке. Прекрасный пример формы «Gaddjhalt»,
с клинком 89 см. Меч находится в прекрасной форме, все еще имея хорошие лезвия и имея признаки
использования. На клинке имеются тевтонский крест и следы инкрустированных железом надписей.
Этот образец датируется серединой X — серединой XI в.

Мечи типа Х являются наиболее архаичной формой раннероманских мечей, следовательно, переход к ним происходил постепенно, на протяжении конца X — первой половины XI в.

Современные военные реконструкторы — видел сам! — используют новоделы подобных мечей типа Х применительно и к эпохе викингов IX-X вв., а не только Гастингса 1066 г.


Примерно такие — с навершием в виде «бразильского ореха».

[Горец]

Во времена завоевания Англии ведь у англичан уже помимо кольчуги были распространены и латы или нет?

[Haleygr]

Горец

были распространены и латы или нет?

Медиевисты, в большинстве своём, считают, что в те времена доспехи в Европе были исключительно кольчатые. Ну или по крайней мере, доминировали. Такие выводы делаются на основании анализа имеющихся изображений - в основном, разумеется, книжная миниатюра. И конечно Гобелен из Байё. Он создавался в конце XI века, когда могли ещё быть живы участники битвы при Гастингсе или вообще, воинов изображали такими, какими их видели вживую.

Скептики говорят, что все изображения делались людьми далёкими от военного дела - миниатюры рисовали монахи, гобелены вышивали женщины. Но оружиеведы отмечают высокую достоверность деталей оружия и доспехов. Из чего следует, что эскизы рисунков делались людьми знающими. Или при их участии.

[Горец]

Благодарю.

[Klerkon]

Принято считать, что воины Вильгельма Завоевателя в битве при Гастингсе 14 октября 1066 г. пользовались «самыми передовыми достижениями» военной техники того времени и имели вполне современное по тем временам вооружение.


Норманнский рыцарь в битве при Гастингсе 1066 г. Реконструкция
худ. Ангуса Макбрайда для британского издания «Osprey Military».
Одет в удлиненную кольчугу, составной шлем-спангенхельм. Носит
деревянный миндалевидный щит с геральдической фигурой, обитый
кожаным рантом и окрашенный. Вооружен раннероманским мечом
типа Х с прямым перекрестьем и навершием в виде «бразильского
ореха» (см. выше).


Современные британские реконструкторы битвы при Гастингсе 1066 г. — в кольчугах,
норманнских шлемах, с миндалевидными щитами. На переднем плане — «архаичный»
для 1066 г. «каролингский» меч типа Н.

Ранее ошибочно считалось, что уже к тому времени вместо «обычной» кольчуги с короткими рукавами и подолом конные воины носили хауберт (Haubert), или хаубержон — длинную «сплошную» рыцарскую кольчугу с длинными рукавами и кольчужными «чулками».


Рыцари второго крестового похода 1147-1149 гг. — в кольчужных
хаубертах, конических норманнских шлемах, с миндалевидными щитами.


Современный новодел рыцарского хауберта второй половины XII века.

Во второй пол. XX в., на основании изучения письменных, изобразительных, археологических и пр. источников, утвердилось мнение, что рыцарские кольчуги XI в. имели просто длинный подол до колен, безо всяких там «чулков». При этом края их — по вороту, подолу и даже рукавам — иногда обшивались рантом из натуральной кожи, примерно таким же, как и «традиционные» щиты викингов VIII-X вв.



В конце XX — начале XXI в. некоторые авторы пытались доказать, что при Гастингсе 1066 г. норманны и вовсе носили примерно «такие же» кольчуги, как и в битве при Брунабурге 937 г. и даже более ранних. Разве что рукава у них стали подлиннее, но все равно — еще не «сплошные», как у рыцарей XIII в.:



Под кольчуги, короткие ли, длинные, или же «сплошные» хауберты, обязательно надевались стеганые акетоны/гамбизоны.



Причем у тех, кто никакой кольчуги не имел, они служили единственной защитой тела. Современные военные реконструкторы, что российские, что британские, что скандинавские, также на своих мероприятиях иногда «ограничиваются» такими гамбизонами, причем некоторые особо «забуревшие» умудряются обзавестись стегаными поддоспешниками, сшитыми из… натуральной кожи. Кожаную одежду в XI веке, конечно же, носили все мужчины Западной Европы, у которых было достаточно денег, чтобы ее купить. Но вот насчет кожаных гамбизонов/акетонов, да еще и простеганных кожаными же ремешками или вощеными нитями, источники не сообщают ничего.

Именно эти два вида доспехов кольчуги и стеганые гамбизоны и являлись основными видами защиты тела эпохи норманнского завоевания Англии и даже более позднего времени первых крестовых походов и первой гражданской войны в Англии 1130-х гг. (Стефана Блуаского с «императрицей» Матильдой).

Cуществование хаубертов «некольчужных», т. е. изготовленных из металлических пластинок, применительно к эпохе Гастингса 1066 г. — является предметом дискуссий среди историков, археологов и оружиеведов. Сохранились изображения подобных доспехов, относящиеся к первой пол. XII века:


Для сравнения рядом — рыцарь в «типично кольчужном» хауберте XII в.

Существует также гипотеза, что на Гобелене из Байе, «документально» зафиксировавшем все важнейшие эпизоды битвы при Гастингсе 1066 г. и подготовки к ней, могут быть изображены не кольчужные норманнские доспехи, а некие виды ранних «хаубертов» из кожи с нашитыми на нее вгладь крупными железными кольцами. Однако «в натуре» подобные доспехи опять-таки археологии не известны…


Барельеф с изображением Вильгельма Завоевателя в Див-сюр-мер,
Шато Гийома ле Конкура, Фалез.

Отдельные воины, причем с обеих сторон, могли носить короткие ламеллярные кожаные или металлические доспехи, наподобие того, что виден на фотографии выше. Однако археологам они не известны и на знаменитом «гобелене» из Байе 1080-х гг. их тоже не видать.

Насчет шлемов — дискуссий меньше: это были в основном конические составные спангенхельмы (Spangenhelm), или «каркасные» шлемы, с наносниками и без них. Если наносник присутствовал, к нему, как правило, крепилась кольчужная «маска», соединявшаяся с защитой тела:



Наличие у воинов Вильгельма или Гарольда Годвинсона полумасок на норманнских шлемах — не доказано, но вполне вероятно.

Цельнокованые «норманнские» шлемы XI в. науке не известны, и принято считать, что из целого куска железа их стали выковывать только в следующем XII столетии, научившись этому на Ближнем Востоке. В странах Южной Европы, однако, цельнокованые арабские шлемы — трофейные и покупные — стали использовать намного раньше, и завоевавшие в 1071 г. Сицилию норманны вполне могли с ними познакомиться.

Щиты в 1066 г. использовали в основном миндалевидные, родиной которых предположительно является Византия (называют также Северную Африку). В Великобритании их принято называть «щитами-коршунами» или «коршунными» щитами (англ. Kite Shield). Вероятно, их занесли на остров придворные константинопольские гвардейцы-«англы». Вопреки распространенному заблуждению, такие длинные щиты с острым основанием и закругленным верхом, изготовлявшиеся из деревянных дощечек, обтянутые кожей и окрашенные, были удобнее вовсе не для пехотинцев, а для всадников, поскольку практически полностью защищали левый бок с ногой, позволяя наносить удары копьем сверху, а позже и прямые «таранные» удары — в сражениях и турнирах.



Опытные воины способны были наносить мощные уколы даже основаниями таких щитов, наподобие того, как это делает Тирион Ланнистер (актер Питер Динклэйдж) в первом сезоне «Игры Престолов» (2011). Иногда миндалевидные щиты дополнительно укрепляли по краям кожаными рантами.


Примерно вот такими.

Пехота охотнее пользовалась щитами круглыми, по своей конструкции мало чем отличавшимися от времен «незабвенных» Рагнара Лодброка и Хастинга. Разве что умбоны на них могли иметь острия для колющих ударов.


Воин в норманнском шлеме, с копьем, круглым щитом и мечом с оригинальным типом рукояти,
аналогов которому мне в доступной литературе обнаружить не удалось. Миниатюра 1064 года
из «Псалтири Тиберия» из Винчестера. Библиотека Британского Музея.

[Haleygr]

Горец, специально для Вас.

В эпоху викингов каролингские мечи могли быть и однолезвийные. И хотя по форме клинка они, вроде как не совсем каролинги, их всё равно к ним относят. Наибольшее распространение такие мечи получили в Норвегии (там найдена основная их масса).





Меч найден в 1909 году на ферме Северный Архус в округе Яртдал, графства Телемарк в Норвегии.

Общая длина меча: 92 см.
Длина клинка: 76 см.
Ширина клинка: 5 см. у перекрестья, 4 см у кончика клинка, перед изгибом.
Длина перекрестья: 8,3 см.
Длина рукояти: 9,4 см
Датировка меча: IX – начало X века
Тип по Петерсену: С
Тип по Уилеру: II

Этими колоть можно было легко!

[Old]

Haleygr

Этими колоть можно было легко!

Можно-то можно, только насколько это бьло безопасным занятием, чтобы не сломать меч?
Технология той эпохи подразумевала ковку меча из кричной (сыродутной) стали на древесном угле. В кричном горне кузнец не мог получить 1300-1500 градусов температуры, чтобы расплавить сталь, поэтому он ковал куски железной руды при температуре приблизительно 900 градусов, отбивая шлак и спрессовывая крошки железа в один небольшой слиток.
Потом из этих кусочков склёпывали брусок, который будет телом клинка. Затем хорошо проковывали, для уплотнения. Спецы-новоделы на форумах пишут, что нужно 12 кг. кричной стали для изготовления одного каролинга массой 1,3 кг.

То есть, тело каролинга не было монолитным. Прочность на излом у него была гораздо ниже, чем у современной прокатной стали, которую выплавляют теперь в тигельных печах на каменном угле.
Повсюду пишут, что каролинг предназначался для рубящего действия.
Для колющего -- использовались более короткие скрамасаксы.
Иногда в паре с рубящим мечом.

[Klerkon]

Излюбленным видом защитного вооружения викингов у современных киношников являются легкие доспехи из переплетенных кожаных ремешков.


Вооруженный «датской» секирой Клайв Стэнден в роли Ролло
в сериале Майкла Херста «Викинги».

Существовали ли именно такие доспехи в действительности на этот вопрос точного ответа археология не дает, а сохранившиеся изображения слишком схематичны. Кожаные изделия, как известно, сохраняются плохо, а в знаменитые североевропейские торфяные болота викинги почему-то проваливались редко, несмотря на пристрастие к выпивке и пр.

Тем не менее, у отечественных реконструкторов прочно укоренилось представление о широком распространении у викингов различных видов защиты тела из натуральной кожи.


Сложившееся отчасти под влиянием популярных в СССР 1980-х годов
игрушечных наборов солдатиков Донецкого завода игрушек — копий
американской фирмы Louis Marx Toy (сегодня выпускаются фабрикой
«Огонек» и фирмой Art Model, но в сниженном качестве).

В современных иллюстрированных изданиях, посвященных военному делу викингов и норманнов X—XI вв., наряду с изображениями кольчуг и панцирей из небольших железных чешуек, встречаются изображения металлических ламеллярных доспехов, составленных из вертикально размещенных металлических пластинок, предположительно заимствованных в Византии.


Конница Вильгельма Завоевателя в 1066 году. Слева направо: двое всадников в
кольчугах с длинными рукавами, один в железной «чешуе» и один в ламелляре.


Cовременный британский военный реконструктор эпохи викингов —
в кожаном ламеллярном доспехе и составном шлеме-спангенхельме
с кольчужной бармицей.




Обращаю внимание, что и на этой миниатюре из рукописи нач. XII в.
норманнские воины носят длинные хауберты, составленные скорее
из металлических пластин, а не колечек. Но не исключено, что это
— просто схематичное изображение тех же колечек или вовсе плод
фантазии художника. Щиты миндалевидные, шлемы с наносниками.

[Горец]

А норманны откуда скоммуниздили щиты такой формы?

[ONDERMAN]

Haleygr

В эпоху викингов каролингские мечи могли быть и однолезвийные

Как то навеяло....Дай арабу меч,он из него сделает......)))

[Haleygr]

Горец

А норманны откуда скоммуниздили щиты такой формы?

Миндалевидные щиты были распространены по всей Европе в X-XIII в. Прежде всего, как снаряжение кавалериста (вытянутый вниз "клюв" защищал левую ногу всадника). Считается, что появился в Х веке в Византии, а служившие там наёмники со всего света, растащили новинку по всему континенту.

[ONDERMAN]

Реконструкция я думаю неплохо сделана ....и оружие и техника боя есть.

[Klerkon]

Горец

А норманны откуда скоммуниздили щиты такой формы?

Существует две версии:

1. Варяги заимствовали подобные миндалевидные, каплевидные, или «коршунные», щиты на Руси, военная элита которой, в свою очередь, могла познакомиться с ними в Византии во время походов 911, 941 или 943 гг.


На миниатюре Радзивилловской летописи, иллюстрирующей рассказ о втором походе Игоря
«на греков» в 943 г. (удачном), явственно видны миндалевидные щиты в руках «русичей».
Причем заметно, что они состоят из вертикальных досок и даже не имеют умбонов. Однако,
следует помнить, что эти миниатюры относятся не к X в., а началу XIII-го, когда такие щиты
считались уже «анахронизмом», хотя периодически еще использовались (см. иллюстрация
ниже). Некоторые ученые считают, что миниатюры Радзивилловской летописи созданы еще
в XI столетии, т. е. во времена битв при Стэмфордбридже и Гастингсе.


Аналогичный по конструкции щит заметен на миниатюре, иллюстрирующей схватку
войска Изяслава Глебовича Переяславского с волжскими булгарами в 1183 году.

2. Норманны заимствовали их напрямую в Византии. Со времен императора Василия II Болгаробойцы (976-1025), заключившего в 988 г. союз с Владимиром Красное Солнышко (в искаженном виде события эти отражены в фильме А. Кравченко «Викинг»), наемная гвардия из варягов (виз. «варангов») и «англов» охраняла императорский дворец в Константинополе.

Подробнее о «варяжской гвардии» византийских базилевсов можно прочитать в книге:



Просуществовала «варяжская гвардия» в Византии вплоть до разорения Константинополя крестоносцами в 1204 году:



Но сами «коршунные» щиты, попали в Нормандию и Англию, конечно же, не позже рубежа X—XI вв.

К сожалению, современная наука практически не располагает сколь-нибудь полными образцами миндалевидных щитов раннего и развитого средневековья. По-видимому, в массе своей они изготовлялись из недолговечных материалов и специально нигде не сохранялись, в отличие от небольших треугольных рыцарских щитов XIII-XV вв.


Творческая фантазия современных реконструкторов-оружейников — не знает границ,
и на свет появляются такие, вот, к примеру, увесистые изделия из деревянного шпона,
обитого кожей, укрепленного железным рантом, поперечными кожаными ремешками
и снабженного не только умбоном, но и окованным металлом основанием. «В натуре»
подобные изделия археологам не известны...

[Klerkon]

Подлинный меч-каролинг эпохи викингов.





Вот так выглядит меч каролингского типа из шотландского замка Dean Castle родового поместья клана Бойд, что находится в городке под названием Килмарнок (Kilmarnock), в области Восточный Эйршир (East Ayrshire) на юге Шотландии.

Оружие в потрясающем состоянии! По классификации Кирпичникова-Петерсена меч условно может быть отнесен к типу D.

Меч ориентировочно произведен в самом начале XI века, во времена Малькольма II, Этельреда II Нерешительного и Свена I Вилобородого.



Так выглядит сегодня замок Dean Castle, основанный в начале XIV в.


Общая длина его, по современным меркам, невелика — 876 мм, длина клинка — 724 мм, ширина клинка у пяты — 64 мм, вес — 1390 грамм.

Напоминаю, что сегодня российские магазины исторической реконструкции вроде московских «Доброго Клеймора», «Донжона» («Мир Древностей» — вроде бы «накрылся медным тазом»?), рыбинской «Кузницы» и пр. предлагают превосходные реплики мечей викингов из рессорной стали 65Г, которые, как правило, все имеют длину — около 1 м, причем не менее 80-85 см приходится на клинок...





Меч с широким, плоским клинком, который слегка сужается к закругленному острию. Обращаем внимание, что у основания клинок этого подлинного изделия 1000-летней давности значительно шире, чем у современных новоделов!

Клинок в поперечнике — линзовидный, с одним широким долом на 5/6 длины. Рукоять меча инкрустирована золотом и серебром следующим образом: тонкие листы золота, серебра, меди, латуни или оловянную фольгу с помощью молотка набивали на железную поверхность детали, покрытую сетью зарубок соответствующей формы; более мягкий листовой металл вбивался в эти зарубки и надежно удерживался там. Навершие и перекрестие меча украшены гравированным узором.


Источник: http://andrewbek-1974.livejournal.com/132563.html

[ONDERMAN]