[Haleygr]

Оружие вендельской эпохи.

YouTube

[Klerkon]

В 1978-1998 гг. Донецкий завод игрушек (ДЗИ) по пресс-формам американской фирмы «Louis Marx and Company» выпускал набор из 8-ми пластмассовых фигурок викингов в масштабе 1:32 (54-60 мм). Популярность этих солдатиков у советских и российских мальчишек трудно переоценить.

Оригинальные же заокеанские фигурки производились с 1956 г., позже, с 1958 г. в ФРГ, с 1960-х гг. в Гонконге, а в 1976 году их пресс-формы, вместе с пресс-формами аналогичных наборов рыцарей, пиратов, индейцев, ковбоев, римлян и египтян, были приобретены через британскую фирму Советским правительством: http://enterpepa.ru/stati/stranitsa-statey/vikingi/


На некоторых из фигурок набора ДЗИ/Louis Marx явственно видны различные виды защиты тела из кожи:






При кустарной раскраске набора один из доспехов пластинчатый принято представлять как состоящий из пластин железных, но, скорее всего, это — авторский домысел:





Но использовали ли в реальности викинги кожаные доспехи, ламеллярные или ламинарные? Или «просто» рубахи из толстой кожи?



Современные военно-исторические реконструкторы однозначно
отвечают на этот вопрос положительно. Вот доспех ламеллярный...



Вот — ламинарный...



А вот (вторая фигура справа) — простеганный и набивной.


Некоторые из реконструкторов эпохи викингов и вовсе запросто изготовляют стеганные поддоспешники-гамбизоны из кожи защиту весьма эффективную, но увы не зафиксированную в источниках ранее XI века, т. е. времен, когда эпоха викингов подходила уже к концу:





Иногда в качестве подтверждения бытования у викингов кожаных доспехов используют цитаты из саг. Так, в XLV главе «Саги о Ньяле» — вроде бы говорится следующее: «Сигмунд был в кожаном панцире, но удар секиры пришелся в плечо и секира рассекла лопатку...»

Но, при ближайшем рассмотрении выясняется, что в реальности текст саги существенно искажен русским переводчиком, и на самом деле о «коже» в оригинале ничего не говорится:http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31724


Не совсем ясно даже, носили ли викинги панцири из металлических пластин. Недавние находки в вроде бы отвечают на этот вопрос положительно, вместе с тем, доказанных находок подобных пластин в захоронениях древних скандинавов известно всего две: 1826 года в Снексгярде близ Бирки на о-ве Готланд и начала XX века в Бирке (Швеция).


Реконструкция вооружения и доспехов воина из Бирки нач. X в.


Подробнее:
http://sagy.vikingove.cz/%D0%BB%D0%B...3%D0%BE%D0%B2/


Источником последней изобразительной реконструкции является исследование, за ссылку на которое в другой теме (про викингов в живописи) премного благодарим Katten:


Kim Hjardar и Vegard Vike. Vikinger i krig. Oslo, Museum of Cultural History,
2011. P. 347 [Ким Хьялльдар, Вегард Вике. Викинги в войне. 2011. С. 347.]


В 2016 г. вышел английский перевод книги норвежских археологов.


Лично мне, однако, представляется не очень достоверной проведенная авторами этой книги (см. извлечения из нее в интернет-статье по ссылке выше) реконструкция защиты тела скандинавских воинов начала X в., основанная на данных о китайско-азиатских ламеллярных доспехах. Уж очень они для викингов длинные и тяжелые!

[ONDERMAN]

Горец

Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских. Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.

Одно дело держать .....другое владеть)))
У мастера не выскользнет

[Archer]

Горец

Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских.
Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.

Прекрасная рукоятка, отлично лежит в руке. Шашка(а у вас на фото образец именно кавказкой шашки с прямой рукояткой) удерживается, по сути четырьмя пальцами, а расщепленная часть рукояти упирается в основание большого пальца.
Это позволяет прекрасно манипулировать оружием при помощи одной кисти.
Шашка, как и катана, оружие первого удара(причем шашка лучше) поэтому удар должен быть коротким, кистевой удар подходит идеально. С большим эфесом так не получится, эфесовые шашки с наклонной рукояткой предназначены для драгунов(у меня есть такая) они более неуклюжи.

ONDERMAN

Одно дело держать .....другое владеть)))
У мастера не выскользнет

Правильно. Когда я работал помбуром, то не мог совладать с кувалдой, то вылетала, то мазал, после десятка ударов приходилось отдыхать, руки немели.
Через полгода кувалда у меня шептала в руках, мог наносить сотни сильных "прилипающих" ударов и ничего не потело и не вылетало. Навык нужен и .... мозг.
Кувалда сильно способствует ускоренной работе мозга.

[ONDERMAN]

Archer

поэтому удар должен быть коротким, кистевой удар подходит идеально.

У меня тоже есть стандартная казачья шашка 1892 г Рубака из меня никакой но для упражнения кисти это идеальный инструмент.А вот кистенем я более менее владею.По молодости освоил нунчаку.....но захотелось чего то серьезного ....И пришлось эту технику адаптировать вот к этому аналогу Мьельнира)))
Когда держали свиней сие орудие в умелых руках было самым гуманным способом умершвления животного.По эффективности это круче молота а нунчаки вообще детский сад)))

Только учится управлять им нужно начинать с резиновых мячиков.....А то самого себя калекой сделать можно))) Вся техника и сила в кисти заключена.

[Klerkon]

ONDERMAN

По эффективности это круче молота а нунчаки вообще детский сад...

«Митька загреб Никиту Романовича в охапку и, как малого ребенка, вынес из тюрьмы.
— Живо! Идем! — сказал Перстень.
В одной улице попались им опричники.
— Кого несете? — спросили они.
— Слободского на пожаре бревном пришибло! — отвечал Перстень. — Несем в скудельницу!
При выходе из Слободы их остановил часовой. Они хотели пройти мимо; часовой разинул рот крикнуть, — Перстень хватил его кистенем, и он свалился, не пикнув.
Разбойники вынесли князя из Слободы без дальнейшего препятствия...»

(А. К. Толстой. «Князь Серебряный»).



Жан Марэ (Jean Marais) в фильме Андре Юнебеля «Чудо волков»
(Le miracle des loups, 1961).


«Каждый новозеландец держал в руке веревку, на которой болтался тяжелый камень. Это было страшное оружие новозеландцев — мэр. Одним взмахом мэра новозеландец расшибает голову противника. В рукопашной схватке нет более страшного оружия, чем мэр. Толпа, заполнившая палубу «Агнессы», с каким то мрачным весельем вращала мэрами в воздухе. Сотни камней кружились и кружились, жужжа, словно большие шмели…
Капитан Коффайн один стоял перед Эмаи. Вождь новозеландцев, с ружьем за плечами, по прежнему улыбался и по прежнему вертел свой мэр у лица вождя чужеземцев…
Рука Эмаи едва заметно дрогнула. Тяжелый мэр рухнул на голову капитана Коффайна. Капитан с проломленным черепом повалился к ногам вождя.
Боцман выстрелил наудачу прямо перед собой. Молодой новозеландский воин схватился руками за живот и упал. Боцман швырнул пистолет за борт и выхватил другой. Но удар мэра обрушился на него сзади, и он упал, корчась от боли…»

(Николай Чуковский. Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев
// В кн.: Чуковский Н. К. Водители фрегатов).






В реальности ритуальная дубинка маори мере имела каплевидную
форму, изготовлялась из нефрита и носилась на относительно
короткой веревке или у пояса.

[Горец]

Немного не в тему, но не заводить же тему ради пары вопросов: кто знает, мечи германцев в веке так в первом превосходили по качеству римские мечи и были ли они длиннее римских?
Ну и насчет кельтов. Я читал, что они были лучшыми металлургами своего времени. Правда ли это и если да, то получается, что во время Галльской войны вооружение галлов было лучше, чем у римлян?

[Klerkon]

Горец

Правда ли это и если да, то получается, что во время Галльской войны вооружение галлов было лучше, чем у римлян?

Римские легионеры традиционно вооружались колюще-рубящими короткими мечами гладиусами, имевшими, как правило, клинки из стали невысокого качества. Как, кстати, и острия метательных дротиков — пилумов.

К моменту столкновения войска Юлия Цезаря с галльскими отрядами в 58-55 гг. до н. э. наступательное вооружение последних, в том числе клинковое, действительно порой превосходило по качеству римское. В отличие от защитного, осадной техники, военной тактики и пр.

Уже в Гальштадтскую (Х-VI вв. до н. э.) и Ла-Тенскую (V-I вв. до н. э.) эпохи железного века кельты пользовались длинными рубящими мечами, весьма опасными в опытных руках. О превосходстве кельтских мечей над римскими и греческими сообщают такие авторы, как Полибий (II в. до н. э.), Диодор Сицилийский (I в. до н. э.)и Дионисий Галикарнасский (I в. до н. э.).

В I веке новой эры римляне массово обзаводятся длинными (до 1 м) рубящими мечами спатами (лат. spatha, греч. σπάθη (spáthē) букв. — «продолговатый клинок»). Ранее ошибочно считалось, что римские спаты происходят именно древнекельтских мечей или мечей германцев, хотя даже Тацит в отношении последних недвусмысленно указывает «меч у них редкость, большинство предпочитает дреколье».

Ведущие оружиеведы и военные историки античности XX в., такие как Эверт Оукшотт, Питер Конноли, Джон Вэрри, труды которых изданы и в России, однозначно придерживались кельтской версии происхождения римской спаты.

Теперь же некоторые западные исследователи полагают, что рубящие римские спаты происходят от длинных мечей скорее не кельтов, а воинственных дорийцев, вторгнувшихся на Пелопоннес еще в XII в. до н. э. из Северной Европы.

Точную «родину» спаты трудно определить еще и потому, что уже во времена Октавиана Августа (30 г. до н. э. 14 г. н. э.) в римской коннице служили в основном кельты, а позже германцы. Хотя спата использовалась и пехотинцами...

Флавий Вегеций (IV в. н. э.) сообщает, что уже во времена императора Диоклетиана (кон. III в. н. э.) практически вся римская армия отказалась от коротких гладиусов в пользу длинных спат.

[Haleygr]

Выводить происхождение спаты исключительно из заимствования, на мой взгляд, неправомерно. Типология оружия определяется, прежде всего, тактикой боя. Длинные мечи появлялись везде, где условия боя (отсутствие осмысленного строя, бой как совокупность парных поединков, слабое защитное вооружения) делали их максимально эффективными. Длинные мечи были и у кельтов, и у германцев, и у китайцев (цзянь). А вот в плотных построениях римских легионов такой меч неприменим и использовался либо кавалерией, либо вспомогательными частями.

[Горец]

Klerkon, спасибо за информацию. Думаю все же от кельтских мечей произошли спаты а не дорийских. Неужели у дорийцев были лучше мечи чем у римлян того времени?
А что насчет германских мечей того же периода? Наверное тоже не кельтские ориентировались? И как назывался кельтский меч, прототип римско спаты?

[Klerkon]

См. отрывок из обстоятельной книги британского военного историка и археолога, научного сотрудника Оксфордского университета Питера Конноли (1935-2012) «Греция и Рим. Энциклопедия военной истории» (ориг. Greece and Rome at War, 1981), впервые опубликованной на русском языке еще в 2000 г. изд-вом «Эксмо», а в 2009 г. переизданной:


https://topwar.ru/87084-piter-konnol...i-chast-3.html






См. также публикацию римском оружии, в том числе спате: http://aeslib.ru/nauka-i-tehnika/voo...kavalerii.html



Рассел Кроу в роли Максимуса, вооруженный спатой, в фильме
Ридли Скотта «Гладиатор» (2000).



Современные новоделы позднеантичных спат. В центре, для
сравнения — раннесредневековый меч-каролинг.

[Горец]

Насколько понял, раз кельтские были длиннее римских и греческих мечей, значит и у германцев тоже? Ведь они во многом наследники кельтов, если я совсем не запутался... Стока литературы надо еще прочитать.
То есть на момент столкновения с германцами у римлян были уже длинные мечи, заимствованные у кельтов или еще нет? Читал пока только статьи, книгу не читал, пока другое читаю.

Добавлено спустя 24 минуты:

Что меня удивляет. Спату держали обеими руками тоже. Но двуручи в Европе появляются в средневековье далеко не сразу. У кельтов уже были двуручные мечи?

[Klerkon]

Горец

Спату держали обеими руками тоже.

Поправлю: не «держали», а держит актер кино Рассел Кроу в популярном, но — увы! — бесконечно далеком от исторической действительности фильме «Гладиатор»...

Горец

двуручи в Европе появляются в средневековье далеко не сразу. У кельтов уже были двуручные мечи?

Двуручники в средневековых европейских письменных источниках упоминаются вообще начиная с XV века, до этого сообщается о мечах, судя по всему, полутораручных, т. н. «бастардах». Из этого, однако, не следует, что такие мечи не бытовали намного ранее, возможно, применяясь эпизодически.

Некоторые исследователи полагают, что двуручный меч появился в европейских армиях только тогда, когда появился развитый пехотный строй, а таковой был присущ только швейцарским наемникам того же XV в. Профессиональные наемники-пехотинцы XIII-XIV в. (испанские альмогавары, французские бидо и пр.) вообще носили мечи редко, а если ими и обзаводились, то только короткими.

Также введение подобного оружия связано было, несомненно, с развитием металлургии и кузнечного дела. Даже в эпоху Столетней войны (1337-1453) железо и сталь обходились недешево; соответственно стоили и мечи, доступные лишь рыцарям и богатым наемникам.

Использование двуручников в фильме «Храброе Сердце» (1995), где они применяются в битвах при Стирлинге 1297 г. и Фолкерке 1298 гг., является плодом воображения и документально нигде не зафиксировано. Кроме того, они там имеют форму типичных шотландских клейморов, появившихся не ранее битвы при Флоддене 1513 г. и использовавшихся горцами вплоть до битвы при Куллодене 1746 г.


*****

Относительно двуручных мечей древности, в том числе кельтских, у современной науки точных данных нет. При раскопках гальштадтских (X—V вв. до н. э.) и ла-тенских (V—I вв. до н. э.) памятников неоднократно находили мечи увеличенной длины, в том числе такие, которые с оговорками можно отнести к «полутораручным». Но мечей, сопоставимых по своей длине и массе с двуручными мечами позднего Средневековья, насколько я знаю, не находили нигде.



Мечи кельтов гальштадтской эпохи (X—V вв. до н. э.).
Профессиональный рисунок И. Г. Рамзауэра (XIX в.).



Кельтские мечи Ла-Тенской эпохи. Илл. из книги П. Конноли «Греция и
Рим. Энциклопедия военной истории» (Greece and Rome at War, 1981).


У греков клинковое оружие долгое время изготовлялось из бронзы, из-за дороговизны железа, а когда (в классическую эпоху VII—V вв. до н. э.) распространились железные мечи, длина их оставалась умеренной; при этом детали защитного вооружения и доспехов (шлемы, нагрудники, пластины панцирей, умбоны щитов) долгое время продолжали изготовлять из меди и бронзы.


В общем, вопрос этот в мировой науке который уже год остается дискуссионным...

[Горец]

Поправлю: не «держали», а держит актер кино Рассел Кроу в популярном, но — увы! — бесконечно далеком от исторической действительности фильме «Гладиатор»...

Если он может физически держать ее двумя руками, почему римляне так делать не могли НИКОГДА и ни при каких обсоятельствах? Идет бой, обе руки поранены, силы нет, но нужно нанести удар противнику, римлянин берет спату двумя окровавленными руками, замахивается, а потом вспоминает "аааа, спата же не для обеих рук!" и берет ее одной рукой, и ничего что она выпадает у него из раненой руки...

А каролингами только рубили. И НИКОГДА не кололи. Никогда, потому что низя....

У греков клинковое оружие долгое время изготовлялось из бронзы, из-за дороговизны железа, а когда (в классическую эпоху VII—V вв. до н. э.) распространились железные мечи, длина их оставалась умеренной; при этом детали защитного вооружения и доспехов (шлемы, нагрудники, пластины панцирей, умбоны щитов) долгое время продолжали изготовлять из меди и бронзы.

Я не свсем понимаю почему для греков железо было дорогим а для германцев нет и почему после распространения железных мечей они все равно оставались недлинными? Неужели германцы превосходили их в этих технологиях?

[Klerkon]

Горец

А каролингами только рубили. И НИКОГДА не кололи. Никогда, потому что низя....

САМИ участвовали в сражениях тех далеких времен? Это — весьма спорный вопрос, дискуссионный. Чисто теоретически физически сильный человек способен «не по-детски» кольнуть любым каролингом.

[Горец]

В бою все возможно. Каролинг не такой острый как более поздние мечи но и не с обрубком на конце как у меча правосудия. Скорость + вес и он может проткнуть кольчугу, не не всегда кнечно, а уж без кольчуги...

[Klerkon]

В любом случае, практически все найденные археологами мечи-каролинги VIII-XI вв. имеют рукояти слишком короткие для хвата обеими руками. И каролинги с удлиненными рукоятями существуют лишь в воображении современных кинематографистов.

[Klerkon]

Меч каролинг типа S с клеймом Vlfberht, найденный
в Норвегии.


Мечи викингов, носящие имя «Ульфберт», были сделаны из настолько чистого металла, что это озадачило археологов. Считалось, что технология изготовления такого металла была изобретена только 800 лет спустя, во время промышленной революции. К началу 1990-х гг. ученым известно было всего 132 меча с клеймом «Ульфберт» (+VLFBERHT+; предпол. от Wulfbert), относящихся к 800–1000 годам нашей эры, но позже группой экспертов во главе с А. Стальсбергом и А. Н. Кирпичниковым в музейных фондах скандинавских стран было выявлено еще 47 экземпляров, надписи на которых стерлись и были выявлены методами стереосъемки и рентгена, поэтому сегодня можно говорить о почти 180 известных клинках с подобным клеймом. Свыше 30 из них найдено в Норвегии, 25 — в Финляндии, свыше 20 — обнаружено на территории России и Украины.



Распространение мечей с клеймом Ульфберта в
раннесредневековой Европе. Из книги «Славяне
и скандинавы» (М.: Прогресс, 1986).


Документальный фильм производства NOVA и National Geographic, который называется «Секреты меча викингов», впервые был показан в 2012 г., он привлёк внимание к загадочному мечу и его составу. В процессе ковки железа руду нужно нагреть до 3000 градусов по Фаренгейту, чтобы она превратилась в жидкость, позволяя кузнецу удалить примеси (шлак). Также в сплав добавляется углерод, чтобы сделать хрупкое железо более прочным. Средневековая технология не позволяла железу нагреваться до такой высокой температуры, таким образом, шлак удалялся путем толчения — это менее эффективный метод.



Сталь «Ульфберта» (слева), средневековая сталь
(справа).


Различие состоит в однородности стали «Ульфберта», почти не содержащей шлака. В мече «Ульфберт», однако, почти нет шлака, и содержание углерода в нём в три раза больше, чем в других металлах, имеющихся в то время. Он был сделан из так называемой тигельной стали. Считалось, что печи, изобретённые во время промышленной революции, были первыми инструментами для нагревания железа до такой степени. Современный кузнец Ричард Фаррер из Висконсина рассказал NOVA о трудностях создания такого меча. Фаррер изображён в документальном фильме, как один из немногих людей на планете, имеющих навыки, необходимые для того, чтобы попытаться сделать меч «Ульфберт».

YouTube

«Сделать его правильно — самая сложная задача из всех, которую мне приходилось решать, — сказал он и добавил, что изготовитель «Ульфберта», по-видимому, обладал магическими способностями. — Быть в состоянии сделать оружие из земли — довольно сильная вещь». А изготовить оружие, которое может сгибаться, не ломаясь, оставаться острым и весит очень мало, — это что-то сверхъестественное.





Фаррер провёл многие дни за кропотливой работой, изготавливая подобный меч. Он использовал средневековую технологию. Малейший изъян или ошибка могут превратить меч в кусок металлолома. Он объявил в конце о своём успехе, скорее с облегчением, чем с радостью. Возможно, что материал и технология изготовления этого меча прибыли с Ближнего Востока. По Волге проходил торговый путь, соединявший поселения викингов и Ближний Восток, он открылся в то же время, когда появились первые «Ульфберты», а последние «Ульфберты» были изготовлены, когда торговый путь был закрыт.



Меч каролинг типа H с клеймом
Vlfberht, найденный в Финляндии.



По материалам:

http://paranormal-news.ru/news/drevn...014-08-16-9571

http://wikii.ru/forum/11-61-1



Раннероманский меч (тип А по Э. Окшотту) второй
половины XI в. с клеймом Vlfberht.

[Горец]

Чтоб ради одного вопроса не заводить еще одну тему, спро здесь. А что за такие мечи были у монголов с прямым клинком? Вроде у них был саблевидный меч илд, но я его изображения найти что-то не могу. У них в разное время завоеваний разные мечи были (принципиально)?

[Klerkon]

Горец

У них в разное время завоеваний разные мечи были (принципиально)?

Действительно, принято считать, что монголы XII-XIII вв. пользовались в основном кривыми рубящими мечами, условно называемыми саблями, формой своей, однако, мало походившими на сабли хазар, печенегов и пр. раннего средневековья.



Вооружение кочевников Центральной Азии XIII в.
1 — конный монгол, 2 — конный чжурчжэнь, 3 —
спешившийся кидань. Рис. М. В. Горелика.


Вместе с тем, известно, что монголы охотно пользовались трофейным оружием и доспехами, а также перенимали все полезное в сфере военного дела у побежденных или покоренных народов Азии: киданей, чжурчжэней (предков маньчжуров), половцев, уйгуров, тангутов, китайцев, корейцев, хорезмийцев, персов и пр.



Тяжеловооруженный монгольский всадник 1200-1300 гг.
Источник: альманах «Новый Солдат» ВИК «Ветеран» (г.
Артемовск), № 50.


Вот здесь подробнее про монгольские сабли XIII—XIV вв.:

https://mtdata.ru/u23/photo6FFE/2080...if#20809059918


А вот здесь утверждается, что монголы охотно использовали, наряду с саблями, мечи и палаши:

http://haralug.ru/Articles/Oruzhie-mongolo-tatar-178



Источник: Горелик М. В. Армии монголо-татар X—XIV вв.
Воинское искусство, оружие, снаряжение. — М.: ИД
«Техника — молодежи», 2002.