|
08.02.2016, 16:38 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 1.123
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Добавлено спустя 27 минут: Князья "садились" на трон выборным органом, представлявшим интересы княжества. А новгородское вече? Не сами же переезжали. Их приглашали, если не устраивали, то меняли на другого. Да вот современных литовцев у нас в прошлом называли жамойтами. Так что Литва в прошлом, это скорее название территории чем какого-то народа. Или это были какие-то другие литовцы. Последний раз редактировалось Floro: 08.02.2016 в 16:38. |
|
09.02.2016, 02:13 | #22 | |
Super Moderator
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 62
Сообщений: 1.807
Репутация: 0 | 0
|
О как!!! Выходит Рюриковичи и князьями то не были, а были они, выходит, кочевыми губернаторами. Ездили из города в город и просились на работу. И возили с собой, наверное, резюме - правил там-то, сделал то-то.
Сразу видно, что Вы, Floro, не знаете основ устройства феодальной государственности. Не могло быть княжества без князя, равно как и князя без княжества. Феодализм это, прежде всего, право собственности на землю. А через это и право на всех и вся, что есть на этой земле. В 945 году Игорь отправляется за данью, заметьте, не в Древлянское княжество или в Искоростеньское, а к древлянам. И хотя мы знаем, что там есть местный князёк Мал, с точки зрения Киева, никакого княжества там нет - это подданые территории. Смоленск упоминается в летописях с 863 года, но центром княжества становится только в 988 году, когда Владимир сажает там своего сына Станислава. А что касается особого статуса Новгорода с его вечевыми традициями, то это скорее исключение из правил. Свои привилегии город получал за поддержку князей в борьбе за Киев, сначала от Владимира, затем от Ярослава. А упомянутая "выборность" князей начинается только с середины 12 века, с момента образования Новгородской феодальной республики. Цитата:
Ну так переименуйте ВКЛ в Великое Княжество Белорусское. Хохлы вот перекраивают историю, и ничего.
__________________
Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица... |
|
09.02.2016, 11:00 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
Цитата:
от вышестоящего князя, короля. Сам государь тоже не являлся собственником территории княжества-королевства! Земля принадлежала ... государству. |
|
09.02.2016, 11:51 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
И король то - какой-нибудь, прости господи, был лишь Первым среди равных! )))) А настоящим собственником земли, средств производства и скота - всегда был крестьянин! Вот он то и призывал или изгонял всяких там феодальных сеньоров и князьков. И всякий военизированный сброд при них. Бывалоча так, прискачет Шарлемань со своими ребятами, в какую нибудь саксонскую деревушку, посоветоваться с народом.....
__________________
. Sing for me.. |
|
09.02.2016, 13:50 | #26 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
Цитата:
Svrgh, юмор к месту... Спасибо! Однако... Лет десять назад читала двухтомник "Древний Египет" (два автора, имён, к сожалению, вспомнить не могу. Но у одного "русское" - вроде Тренев(???), другое же - "не-русское", впрочем, неважно.) Работа серьёзная, не квази-научная как в последние годы. Так вот, удивило меня там то, что фараоны не были собственниками "собственной земли", земля принадлежала государству Египет. Фараон же являлся верховным руководителем, олицетворением бога (какого?..). У Нормана Дэвиса в "Истории Европы" хорошо рассказано, как становился феодализм. Монарх, часто выборный, наделял своих приближённых военначальников земельным наделом, для "кормления". Те, в свою очередь, обязаны были служить королю/князю, но выйдя из подчинения, теряли право на "феод". Спорить кто лучше кто хуже в истории - дело неблагодарное. Не завоюй Московия Новгород или Великое Княжество Литовское, - была бы сама прибрана к рукам кем-то из "жертв". Тот же Н.Дэвис утверждает, что в Великой битве народов, где верх одержал Карл Великий/Шарлемань, бились, по сути, ... братья... -------------------------------------------------------------------------------- P.S. Нашла: Д.Брестед и Б.Тураев:http://rushist.com/index.php/breasted-turaev . Н.Дэвис:http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist135.htm |
|
10.02.2016, 22:44 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 1.123
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
принимали и изгоняли, читала, но для мало читавших материалов искать не буду, оставайтесь неучами. |
|
10.02.2016, 23:44 | #28 |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
типичный, обычный вброс и трёп. когда нечего сказать по существу.
Это в последнее время здорово процветает повсеместно. Я где-то читал(-а), где-то слышал(-а), одна бабка сказал(-а) - но для вас, тупых червей - я не буду ничего говорить. БУГАГА. В применении к Беларуси - Беларусь это часть Великого Княжества Литовского - и баста!! и посрать, что у беларусов и литовцев - языки разные до невозможности, а у русских и беларусов - схожие донельзя. Ведь и русские "были другими" - И литовцы - "были другими" -во времена присные, во времена царя Гороха. Вот были другими - и всё. Так шепнули. Что из этого выходит, в применении к мелко-националистическим выбросам: что литва - и беларусь - суть одно и то же, Великая СТрана, а вот - Русь и Беларусь - другое, между ними и конь не валялся. Мля, их сказками пичкают, возвышая (пакостно, ущербно) их национальную струнку и наващивая её и навивая....удобряя навозом, а они - и рады. Лишь бы не Россия. Лишь бы не русский. Пусть хоть кто, пусть хоть вот какой-никакой литовец или жамойт....но не русский ))) отличное, прекрасное обоснование. |
11.02.2016, 00:17 | #29 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
да, лишь бы не эта дичь.
Если Ражка сейчас пробивает дно дикости, то что говорить о временах ВКЛ? Я не знаю, что вас ждет. Но это должно быть, по возможности, по-дальше от нас. |
11.02.2016, 01:37 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Жили более другие беларусы. Более другие, более Великие. И они пукали фиалками. Но это дети - было в другой Галактике. Да. Но надо написать, что в этой. Так надо. Ведь историю же можно переписать? - Можно. |
|
11.02.2016, 03:21 | #31 |
banned
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
|
цель таких уводов в "галактики" - создать законченное впечатление у невежественных масс. Но есть вполне конкретные факты и события.
По параметрам права и развития, ВКЛ и РП, были на уровне ведущих европейских держав. А по сравнению с некоторыми, даже на порядок свободнее и прогрессивнее. И развал РП, тоже ни какая,не далекая мифология. А вполне задокументированный ход событий. Из Московщины, в то время, шел тот же дикий дух, который жив и здравствует по сей день. Т.е. для нас ВКЛ - "далекая галактика"... а для вас "Невский", "Донской, "Петр Первый", и мифы по-хлеще, вроде "Иван VI", не "далекое измерение"? Вы то их усердно актуализируете. Добавлено спустя 22 минуты: именно так. Сегодняшние белорусы, это продукт вековой ломки сознания. Окружающая среда - давит. В "русском мире" и немцы теряют свой первоначальный облик, сливаясь со средой. Потому и белорусы это - часть "русско-советского" мира. Братки по миру, не раз устраивали геноцид лучшей и активной части населения. Гибло до 1/3 населения в ходе "кровавых потопов", как их окрестили современники. Это, в первую очередь, активный класс. Сталинщина, так же добавила - уничтожением интеллектуальной элиты. Щас - да. "Советский человек" - торжествует. Но в нем тоже есть остатки самосознания. В большей массе, белорус не считает себя русским. И видит себя в своей отдельной сфере. На это и надеемся. Чувство нации - закономерно и будет расти, пропорционально ослаблению давления. Потому что желание своей территории и достойных условий, это - базис. С ним бесполезно бороться. Он все равно будет бесконечно возрождаться и крепнуть. Не зря в древности, народы либо полностью уничтожали, либо полностью ассимилировали. Последний раз редактировалось gnom: 11.02.2016 в 03:21. |
11.02.2016, 11:35 | #32 | ||
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Если не вопить однобоко про негативную гегемонию Руси (России) - и даже просто покопаться поверхностно, в открытых источниках, можно с "удивлением" увидеть, что Швеция - вполне себе чётко подавляла и разрушала Речь Посполитую (и соотв. территорию Беларуси) желая её уничтожить, при предательстве многих и магнатов, и шляхты и т.д и т.п. Речь о середине 17-го века (1650-е года) Причем, продували все битвы, польско-литовские с привлечением на свою сторону татарской конницы (бугага, это аргумент сам по себе забавен, не находишь?) Татары (как ты там пишешь, Ордынцы) - на страже интересов прибалтийских товарищей)))) В то же время, очень часто на территориях Речи Посполитой - вспыхивали восстания русского православного населения, угнетаемого ополяченными и польскими властями. Богдан Хмельницкий обратился к русскому Царю, и получил поддержку и обьявление войны против РП. Русский Царь издал специальный указ: Цитата:
Насчет беларусов как народа - он давно бы растворился внутри "западных" образований, лишившись собственного языка и идентификации. Как до этого исчезли пруссы, готы, саксы, поморяне, руяне, лужичи и т.д... и еще 100 разных народов и племен. Планомерное вековое уничтожение и насильственная ассимиляция славян - со стороны "пострадавших" от "русского мира" немцев - это вообще, отдельная тема следы славянской топонимии Германии _______________________________________ Но даже не это главное. А главное - идет однобокая трактовка событий Беларуси, о которых внезапно прозревшая Floro (например) - вдруг узнает, буквально два дня назад, как "оно было на самом деле". Мало того, обвиняет оппонентов что они - неучи! буэээ... Вывод примитивный (во фсём виновата Россия! (с)) , на основании одиозно надерганных событий,о которых кстати до этого она и представления не имела. Ага. Ща-ззз |
||
12.02.2016, 07:04 | #33 | |||||
Senior Member
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 1.123
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Да не было никаких прежних границ. Это сказки, которыми пичкают вас, русcких, чтобы подогревать ваши имперские аппетиты и оправдать завоевание наших земель. Перестаньте уже оправдывать захват Россией наших земель. Если бы нам под Россией было хорошо, то не было бы того, что есть. Если бы на территории тогдашней Литвы жили русские по мыслям и по духу, то не было бы сейчас современной Беларуси. Беларусы считали бы себя русскими и радовались бы воссоединению с Россией. Но этого не произошло. Через столько веков совместного проживания не произошло. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому что в союзе с Литвой мы были свободнее, чем с Россией и почему-то нас не олитвинивали. Вот нет таких фактов. Почему-то беларусы не говорили на литовском языке даже во времена ВКЛ. Очень странно. Не правда ли? |
|||||
12.02.2016, 12:22 | #34 | |||
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Это была прокладка и театр военных действий для Шведских, Татарских, Козацких и Ымперско-Маскальских войск вааще всегда. Еще также пошебуршали Немчики, под оккупацией которых целых пару-тройку просуществовала БНР с заимствованными гос.символами Погоней и выдуманным каким то поляком Флагом )))). БНР не имела никаких полномочий, была декорацией, ибо - немцы рулили. Ну а города - города построили, коммунисты. Древния и Славныя Беларусы - жили себе посреди болот в селах. 95% от их поголовья, что чуть менее чем полностью. Цитата:
О том, как хорошо и свободно жилось в ВКЛ простому народу, подробно рассказал Сигизмунд Герберштейн, побывавший там в начале XVI века: четаем па слогам: Цитата:
|
|||
12.02.2016, 22:37 | #35 |
Senior Member
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 1.123
Репутация: 0 | 0
|
Это точно про российских крестьян и про современных русских
И когда мы строили свои города и создавали конституцию вы ползали на коленях и лизали ноги у монгольских ханов, а также платили им дань! Это вы поголовье. Бессмысленное и пустое. Количество замков на территории Беларуси превышает таковое на территории России. Так что болото - это россия, было, остаётся и будет! |
13.02.2016, 01:03 | #36 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
Цитата:
Как убого, извините, многие представляют прошлое. И своё место в нём. Замок - это, прежде всего, оплот тирании. Нашли чем гордиться... |
|
14.02.2016, 00:42 | #37 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Меня забанили на пару дней, мои белорусские оппоненты, аж дважды придумав повод для этого )))
Суть кратко вот тут: http://valhalla.ulver.com/f35/t21537-4.html#post349747 "Вернемся к нашим баранам."(с) Цитата:
Американцы - с их грeбaной историей всего 200-летней - пыль, перед вашими 6000 тыщами... Правда вот египтяне глупо моргают глазами, ведь все эти тыщи лет - они не сползали с верблюдов, и их мочой умывались в пустыне, а пирамиды - раскопали европейцы...а щас он работает на туристов европейцев.... Не надо обольщаться, Floro. Замки поставили не вы, не Вяликие беларусы (или литвины?? хз))). Но смысле даже если и строили, то только в качестве темной раб. силы. Камни ворочать - это вам не п...ть (с) Это да... Какие нибудь немцы сгоняли на работы как всегда и было. Даже не местные. |
|
14.02.2016, 18:39 | #38 | |
Super Moderator
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 62
Сообщений: 1.807
Репутация: 0 | 0
|
Например какие? Все крупные города Белоруссии были основаны в пределах и во времена Древней Руси (Минск 1067, Гомель 1142, Витебск 974, Гродно 1127, Брест 1019).
Цитата:
А что касается России, то к этому времени она уже полвека как не ползала, не лизала и не платила. А ещё через двадцать лет начала сама громить и присоединять осколки Золотой орды. Да уж... С образованием в Белоруссии и в самом деле беда. Или Вы, Floro, уроки истории прогуляли. Последний раз редактировалось Haleygr: 14.02.2016 в 19:01. |
|
14.02.2016, 20:13 | #39 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Вот ведь как можно всю страну выставить, прямо таки какой-то татаро-монгольской проституткой! Floro, а вы знаете, например, что Испания 700 лет была под мусульманско-игиловским игом (Реконкиста 722-1492) ??? Но нашла в себе силы, и сбросила ненавистное ярмо и тут же - устремилась семимильными шагами - в Новый Свет и всех там покрестила в христианство, налево и направо?? Да так неистово и люто, что нынешний Папа Римский - латинос ))) И Латинская Америка - сегодня именно что Латинская, а не Эмиратская )) |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Карта становления Беларуси | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Символ Беларуси | Ворон | Избушка | 155 | 07.01.2015 16:52 |
На границе Беларуси | Floro | Всемирная история, политика | 14 | 29.03.2010 06:23 |
Карта Норвегии | Ulv | Шутка юмора | 3 | 03.12.2007 14:04 |
Скандинавы на Беларуси | gnom | Всемирная история, политика | 12 | 16.11.2007 18:17 |
Норвегия заявила о поддержке демократических сил в Беларуси | Хальвдан | Новости | 1 | 21.04.2006 00:01 |
Реклама | |