[Aliena]

Audhumbla

Так в России-то их вообще нет.

Здрасте... По-рубежные крепости и городища как не "замки"? Раз.
И второе... О многом говорит отсутствие мощных цитаделей на пространстве
обитания восточных славян, - князья не боялись своего окружения так, как
феодалы Центральной и Западной Европы...

Впрочем, не будем забывать, что каждый княжий город имел свой кремль-фортецию.

[Audhumbla]

Aliena,

Aliena

О многом говорит отсутствие мощных цитаделей на пространстве
обитания восточных славян, - князья не боялись своего окружения так,

Aliena

Впрочем, не будем забывать, что каждый княжий город имел свой кремль-фортецию.

Так может не могли просто? И фортеции, монастыри и кремли это всё-же не замки, замки позднее появились, да и функцию несли уже другую.

[Aliena]

Audhumbla

Aliena,


Так может не могли просто? И фортеции, монастыри и кремли это всё-же не замки, замки позднее появились, да и функцию несли уже другую.

А что такое замок или "бург" - как ни цитадель, укрытие?..

Конечно, позднее появились и замки-дворцы, без мощных стен и башен.
Так и в Московии строились боярские хоромы, а позже и настоящие дворцы.

Строителями, как правило, были выходцы с Апеннин, где традиции строительства
уходят корнями в глубокую древность.

Вообще-то, западно-европейцы бывали потрясены "открывая" мир. Азиатская роскошь
и не снилась тёртым искателям приключений, инки в Америке имели дороги немыслимые
в Старом Свете...

[Haleygr]

Вот вы упёрлись в эти замки. Такое впечатление, что без них и жизни то никакой нет. Красиво, конечно, когда в живописной долине стоит эдакий красавец. Ну а Россия красива церквями.

Попались замечательные картинки - этапы развития западноевропейского замка. Делюсь.

[Svrgh]

Audhumbla

Так в России-то их вообще нет.

сразу видно умника.

Я не огромный спец по Замкам, но навскидку, в Калининградской области - есть такое дело, а например Кронштадт (это Петербург) - так и переводится Коронный Замок )))




Ну и так, по мелочи... Кремль например....Казанский, Московский...

В Крыму (Россия) - есть Ласточкино Гнездо )) бггг))))) Крым - Наш!



Готишно.....

[Audhumbla]

Svrgh

сразу видно умника.

Это вы о себе?

Кроншлот не в XIII-XVII веке построен, а позже. Кремли это не замки, я писала уже и они не принадлежали какому-то одному конкретному владельцу, как в Белоруси. Вы ещё про монастыри напишите.
Ласточкино гнездо? Может быть, но это совсем уже XIX век. Да и "замок" это довольно громко сказано

Haleygr

Вот вы упёрлись в эти замки.

У замка есть владелец, а это уже совсем иной путь развития всё-таки. В России, таких владетельных баронов небыло никогда, в России всегда была вертикаль. Или был какой-то владелец кремля? Кто-то кроме князя? По-моему нет.
Вот и упёрлись в замки, что это свидетельство иного пути развития общественного устройства. С частной собственностью и всеми вытекающими.

[Svrgh]

Audhumbla

Кроншлот не в XIII-XVII веке построен, а позже. Кремли это не замки, я писала уже и они не принадлежали какому-то одному конкретному владельцу, как в Белоруси. Вы ещё про монастыри напишите. Ласточкино гнездо? Может быть, но это совсем уже XIX век

я не вижу даже сути обсуждения. Было сказано вами - замков в России нет. Я сказал - есть, и не один.
То шта-аа....
Но это вообще и в принципе не имеет никакого смысла. Если я начну доказывать что то - и докажу, оппоненты снова перепрыгнут на соседнюю ветку, это же легко, пургу бездоказательную ляпнуть и отсиживаться. А я не хочу мне лень и бесполезно бегать за вашим троллингом.

Audhumbla

У замка есть владелец, а это уже совсем иной путь развития всё-таки. В России, таких владетельных баронов небыло никогда, в России всегда была вертикаль. Или был какой-то владелец кремля? Кто-то кроме князя? По-моему нет. Вот и упёрлись в замки, что это свидетельство иного пути развития общественного устройства. С частной собственностью и всеми вытекающими.

Про владельцев совсем смешно.

Чтобы указать России её не ту степень развитости, сначала пишут - Русь была раздроблена, по волостям, княжествам и уездам. Все друг с другом воевали.
Ладно, смотрим Германию, Францию, Англию - все то же самое.

Потом пишут - все было выборным, демократическим, вечевым. Народ решал ))))
позвать оо-он того князька или не позвать.... В Новгороде. на Руси и других местах, например в разрекламированной ВКЛ. А ведь раз народ решал - кого призвать в замок или нет, в этой вашей ВКЛ - то Замок можно было только в аренду получить??? ))))) на время, как Обама - получил Белый Дом ))))
так какая же тут может быть частная собственность и владелец??? бгггг

Дак а потом заявляют - что у русских ни замков не было, ни частной собственности на замки! ))) И это значит - что русские - лохи! Опять не угодили "западным" экурсантам по историям )) такие вы все ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ! ))

Надо бы определиться, с раздробленностью, единством, правами и замками. Когда выгодно одно - выпячивают его. Когда надо показать другое - тут же забывают что говорили (или вопили) в предыдущих постах и опровергают себя же новыми историческими "фактами"
Ну просто некуда податься бедному крестьянину)))) обложили красными флажками....

[Audhumbla]

Svrgh, а чего вы на русских наезжаете? Почему сразу лохи? И зачем столько воды лить? Сложно вычленить суть из вашего послания. Что вы сказать хотели? Что в России куча замков? Нет не куча. Кремли есть, монастыри есть, замков нет. Есть только более поздние и уже с другим функционалом, это уже больше дворцы даже. Да красивые, замечательные, никто не спорит, но подобных построек того же периода, с таким же контекстом - нет. Что теперь на стену-то лезть?

Svrgh

так какая же тут может быть частная собственность и владелец??? бгггг

Как какая? Самая обыкновенная. У вас есть жильё или вы его арендуете? Вас можно выселить из него просто потому что туда кого-то заселить потребовалось? Если нет, значит это ваша частная собственность.

[Svrgh]

Audhumbla,читайте ветку досконально, для вас - я ничего пересказывать и обосновывать не буду. Вы в тему пришли вообще по боковичку - какие то там замки. И на основании воздушных замков - прицепляете десятым боком каких то владельцев этих замков и пытаетесь выстроить гипотезу на этом - что в России - "что-то пошло не так"

внимательно ознакомьтесь в теме с предыдущими постами Floro, gnom и - Svrgh. И потом - вашими )) бгггг
законспектируйте, если хотите тёмные места

Audhumbla

Svrgh, а чего вы на русских наезжаете? Почему сразу лохи?

дак мне так хочется, потому что.
А вообще - троллить подучитесь, не надо дешевых разводок. Я не куплюсь на этот наивняк.

[Audhumbla]

Svrgh

выстроить гипотезу на этом - что в России - "что-то пошло не так"

А вы думаете, что в России всё пошло точно так же?

Svrgh

А вообще - троллить подучитесь

Вы, что ли, тут главный тролль? Звиняйте, я на ваши лавры и не претендовала и вообще не с вами разговаривала, чего вы до меня домахались как пьяный до радио?

[Svrgh]

Audhumbla

А вы думаете, что в России всё пошло точно так же?

что в России пошло не так? для начала ответте на этот вопрос.
Затем развейте в привязке к этому - тему карты Беларуси и увенчайте всё каким нибудь резюме или моралью. Вишенкой на торте ваших убеждений, так сказать.

Вам и карты в руки. Вы ворвались с какими то утверждениями - обоснуйте. Бремя доказательства - лежит на том, кто пытается что то опровергнуть или подтвердить.
но не через отсутствие замков в России.
Скажем так США, Финляндия, или Исландия или ЮАР - тоже не очень изобилуют оными )) бгггг

Audhumbla

чего вы до меня домахались как пьяный до радио?

ни разу таого не слышал выражения. Ваше? аутентичненько так

[Aliena]

Audhumbla

Svrgh,

Как какая? Самая обыкновенная. У вас есть жильё или вы его арендуете? Вас можно выселить из него просто потому что туда кого-то заселить потребовалось? Если нет, значит это ваша частная собственность.

Audhumbla, феодал, насколько знаю, не владел вполне ни замком, ни землями феода.

Замки... В Раквере, например, замок был епископский, а значит, принадлежал Церкви,
в Нарве и Таллинне замки были рыцарскими...
Замки постоянно меняли "владельцев". Получивший феод (в пользование!) состарился,
занемог, а преемника не подготовил... Всё, прощай, " собственность"...

[Audhumbla]

Госсспади, ЮАР-то тут при чём? Или они тоже развивались как Россия и Беларусь (вы тут стоите на том, что развивались они одинаковым путём)?
……
Svrgh, чего вы бгг-каете как глупенький? Чего я вам ещё объяснять-обосновывать обязана? Что вы можете знать о моих убеждениях, фантазёр? Я сюда не на ваше хамство любоваться пришла, поэтому или оставьте меня в покое или разговаривайте нормально. Сейчас с вами просто неприятно общаться.

Aliena, а рыцарь не владел своим замком разве? И мы вроде про Беларусь говорим, ведь у каждой страны свая история, чего их перемешивать?

Svrgh

ни разу таого не слышал выражения. Ваше? аутентичненько так

Ага, с вас писано.

[Aliena]

Audhumbla

Aliena, а рыцарь не владел своим замком разве? И мы вроде про Беларусь говорим, ведь у каждой страны свая история, чего их перемешивать? о.

Выкупив, может и владел. Только многие ли имели такое богатство, в НИЩЕМ Старом Свете?

И о "у каждой страны своя история", кто Вам это сказал?
Вся история человеческая - это широкое взаимодействие самых разных народов.
Практически все страны, сегодняшние, - образования молодые.
Италия никак не может претендовать на лавры Древнего Рима, как и Египет, древний, был никак
не арабский.
Вас не смущает, что Франция зовётся по имени германского племени франков, а Англия, опять же, -
германского англы?
Что в немецком Ваша Белоруссия, по-прежнему, - Weisrussland, и Hvitrussland - в скандинавских языках.
...- russland = Россия? Только " белая".

[Svrgh]

Audhumbla

Чего я вам ещё объяснять-обосновывать обязана? Что вы можете знать о моих убеждениях, фантазёр? Я сюда не на ваше хамство любоваться пришла, поэтому или оставьте меня в покое или разговаривайте нормально. Сейчас с вами просто неприятно общаться.

это всё на что вы способны?
странно. Вы сказать ничего не имеете по существу? то есть объяснить что "что-то в России шло не так" - аж еще с глубин ТЕМНОГО средневековья (так обозвали сами европейцы этот период) - вы не в состоянии, применительно конечно к обсуждаемому вопросу.

Зато эмоционально готовы тут уже рвать и метать ))) Абсурдно и смешно.

[Audhumbla]

Aliena

Выкупив, может и владел.

В том-то и штука, что в России никто не мог выкупить и владеть, потому что все были царёвыми халопами и всем владел царь или князь. Всё-таки отношения разные были, там бояре могли пойти за князем могли не пойти, с ними договариваться надо было, а не повелевать.

Svrgh, не в состоянии, похоже, вы, вот и беситесь.

[Svrgh]

Audhumbla

Svrgh, не в состоянии, похоже, вы, вот и беситесь.

да. Типичный тролльский прием, констатировать чье-то бешенство )))

Audhumbla

В том-то и штука, что в России никто не мог выкупить и владеть, потому что все были царёвыми халопами и всем владел царь или князь.

очередной раз передергиваете, где факты, ссылки?? Где сравнение прав владения конкретных Евро-стран, с правом владения на Руси (в России) -???
У вас тут три с половиной сообщения - и что, надо верить вашим голословным утверждениям? еще и несколько эмоционально взвинченным?

[Aliena]

Audhumbla

В том-то и штука, что в России никто не мог выкупить и владеть, потому что все были царёвыми халопами и всем владел царь или князь. Всё-таки отношения разные были, там бояре могли пойти за князем могли не пойти, с ними договариваться надо было, а не повелевать.

Svrgh, не в состоянии, похоже, вы, вот и беситесь.

Совершенно беспредметный спор!

Вообще, высшая форма государственности есть так не любимая вами ... империя.

Хотите иметь сколь-нибудь успешную страну - стройте империю.
Всё остальное ничтожно.

Или думайте, как упразднить государство вообще!

[Audhumbla]

Svrgh, идите лесом, я вам ничего предоставлять не обязана. Если вы чего-то не знаете, так почитайте книжку.

Aliena

Или думайте, как упразднить государство вообще!

Зачем?

[Svrgh]

Audhumbla

Svrgh, идите лесом, я вам ничего предоставлять не обязана. Если вы чего-то не знаете, так почитайте книжку.

не, это что? детсад?

я и прошу уже третий или четвертый пост, указать ссылки, и какую именно книжку?
Про Буратино?