|
15.01.2017, 19:51 | #61 | |
Senior Member
|
Цитата:
Откройте любой сайт, любую книгу с биографической справкой о К. Калиновском, и оттуда узнаете, что хотя сам он являлся шляхтичем Гродненской губернии, сам по себе шляхетский род Калиновских происходит из Мазовии и упоминается в документах XV века: http://www.grodno.by/grodno/history/...linovskij.html http://povalixa.livejournal.com/743970.html По своему образованию, культуре, убеждениям К. Калиновской принадлежал польской дворянской культуре в намного большей степени, чем к народной белорусской. Также хотелось бы увидеть ссылки на достоверные источники Ваших не менее категоричных опровержений. Насчет других лидеров белорусского национально-освободительного движения 1863-1864 гг. вроде З. Серковского и др. утверждать не берусь, но не исключено, что и у них были польские, а не белорусские, или, если Вам угодно, «литвинские», корни. Напоминаю, что и среди русских революционеров было немало представителей других наций. Оставляя в стороне одну из них, наиболее известную, вспомним немецкие корни П. И. Пестеля и В. К. Кюхельбекера, украинские М. В. Буташевича-Петрашевского, С. М. Степняка-Кравчинского, Н. И. Кибальчича, белорусско-дворянские Н. М. Серно-Соловьевича и Е. Е. Брешко-Брешковской, польские И. И. Гриневицкого, А. А. Квятковского, В. Д. Бонч-Бруевича, Ф. Э. Дзержинского и др.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! Последний раз редактировалось Klerkon: 15.01.2017 в 19:51. |
|
15.01.2017, 20:59 | #62 | ||
Super Moderator
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 62
Сообщений: 1.807
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
tack, как же, наверное, трудно отказать себе в удовольствии в очередной раз укусить русских. Вам известны в истории случаи, когда народные восстания подавляли ласково и нежно? Есть католицизм, есть православие. А есть уродливый симбиоз первого и второго - униатство. Великая победа Ватикана - при сохранении внешнего православного антуража, полный переход на католический догмат и полное подчинение Папскому Престолу. Да уж, есть чем гордиться! Соглашусь, что ВКЛ было тем государством в котором белорусы сформировались как народ. Пишу "белорусы", так как термин "литвин" в разное время и в разных контекстах имел разное значение. Это только запутает разговор. А вот с равенством ВКЛ=Белорусь, не согласен. Литва была этнически неоднородным государством. И титульной нацией были, отнюдь, не славяне. Цитата:
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. tack, вот только я не понял, чем слова Пушкина подтверждают Ваши выводы?
__________________
Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица... Последний раз редактировалось Haleygr: 15.01.2017 в 23:16. |
||
16.01.2017, 02:18 | #63 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Аргумент каэшн силен, махом выбивающий табуретку из под ног растерянных оппонентов. Не было белорусов!!! Не было!! Но вы - не имеете право их ненавидеть и обижать!! все в шоке, все тихо офигевают... Вообще, в принципе, ваш Лука - специально поощряет и смотрит сквозь пальцы на всю эту мини националистическую бучу в стакане воды. Логика такова: При невероятном ментальном и языковом и этническом сходстве русских и беларусов, существует 2 государства. Вопрос который могёт возникнуть у несознательных граждан: а нафига их два?? вроде как лишняя надстройка и все такое. Жили же десятками лет и жили в одном государстве уже - которое сначала было Российской Империей, потом стало СССР. Но Лука был бы не Лука, если бы тихо слился. Ну не хочет он стать просто губернатором. И его парт-хоз-аппарат не хочет быть просто уездным заштатным аппаратом. И вообще. Поэтому тов. Лукашенко - троллит Россию, ведет пропаганду и не идет на сближение с союзным государством. Но кредиты при этом получает только от РФ !! И протекцию в торговле - от РФ и скидки на энергетические ресурсы - только от РФ ))) Нет единой валюты. Хотя это все было прописано в договорах давным давно. До сих пор есть и другие экономические и политические барьеры в сотрудничестве. А новые беларуские рубли, совсем как реплика Евро ))) внешне, не отличить почти. Идут типа в Европу ))) Потворствуется подспудная пропаганда, обслушавшись которой, потом вываливаются сюда гражданки типа Floro, обвиняющие русских за всё!! ну например, то, что они запрещают из города Екатеринбурга общаться по беларуски беларусам в Минске )))) И другой шизофреничный бред, про отсутствие нации Белорусов, но тем не менее помнящей как их обижали, как подавляли восстания в одна тыща осьмсот трицатом году ))) И в одна тыща двухсотом году ))) и т.д.... и череда обидок, обид и обидищ.... вселенских прям.... Инфантильность и глупость предьявлять сегодняшним русским за дела 500 летней давности. Я бы вообще, давно бы расправился со всеми льготами для беларуских халявщиков, чтобы уровень жизни резко снизился у наших союзничков до реального: до 35-50 евро в месяц на каждое националистическое рыло. На большее беларусы не наработали. И пусть вливаются куда хотят ))) В конце концов полно регионов бедных и в РФ, чтобы помочь им. Псковская, Ульяновская, Кировская области..... Нах нам эти нищие но гордые беларусы со своим доморощенным национализмом??
__________________
. Sing for me.. |
|
16.01.2017, 07:25 | #64 | |||
Member
Регистрация: 10.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 172
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Далее. Думал, как будет лучше и пока решил чтобы не загромождать простынями ссылок, привести одну. Цитата:
Цитата:
а приведите доказательства, что российская армия принимает участие в боевых действиях на юго-востоке Украины. Я не пришёл сюда заниматься каким-либо миссионерством и кого-то переубеждать. Я лишь обозначил то, что хотел - а дальше уже дело за конкретным человеком. Если он захочет, он сам найдет в истории следы. Ну а если он будет эти следы оправдывать подобным: тогда и не удивляйтесь у себя в России, почему уже многие из белорусов не считают россиян братским народом, а всё больше обращаются к истории - а там кровь, война, угнетение, порабощение...знаете как называют графа Муравьева-Киленского, про которого ещё в 2015 году в РФ издали хвалебную книгу "Жизнь на службе империи"? "Людоед", или "Вешатель". Так как на посту генерал-губернатора северо-западного края прославился чрезвычайно жестокими поступками и действиями по отношению как к белоруской знати, так и белоруских крестьян. Так поступают братья? "Огнём и мечом", вырезая половину населения захваченной территории? Наблюдая за Россией, которая снова вернулась к тактике силы по отношению к менее сильным соседям, мнение о России меняется, как бы этого не хотелось и последние посты той же Floro по сравнению с ранними (я же давно на этом форуме и давно читаю) яркие тому доказательства.
__________________
Hoppas att du har det bra. |
|||
16.01.2017, 11:50 | #65 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
На Украине уже обратились к истории......Теперь вы помогаете белорусам стать быдлом и нищебродами.Сея ненависть,опираясь и выковыривая негатив из фактов минувших дней .Вы и вам подобные первые враги Беларуси.однозначно.
|
16.01.2017, 16:49 | #66 | |
Super Moderator
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 62
Сообщений: 1.807
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Вот именно об этом Svrgh и говорил - Вами движет обида. Ну и что нам, русским, теперь нужно сделать? Пожалеть вас? Или покаяться? tack, скажите, какими бы Вы хотели видеть взаимоотношения Белоруссии и России? Чтобы эти отношения воспринимались вами, белорусами, как нормальные. От Флоро нам так и не удалось получить вразумительного ответа. |
|
16.01.2017, 20:31 | #67 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Вы же так увлеклись, что вместо буквы «В» умудрились поставить «К»: не «Муравьева-Киленского», а «Муравьева-Виленского». Кастусь Калиновский — действительно сражался за освобождение белорусов, а не поляков, однако восстание свое он почему-то поднял почти одновременно с ними! Скажете, чисто «случайно»? Несомненно знакомство его с белорусскими языком, фольклором, обычаями и пр., но воспитание он получил, конечно же, традиционное польское. Сам по себе его дворянский род происходит из польской Мазовии, и первый документально зафиксированный его предок умер в 1531 г., при Сигизмунде I Старом. Цитата:
Ну, это уже — откровенный БРЕД... |
||
17.01.2017, 10:02 | #68 |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Интересно, в борьбе за чистоту беларуской мовы, не будут ли унижать в скором времени и троллить, подавляющее большинство беларусов, вот такие прыткие долбодятлы, как автор сего ролика (который себя то снять побоялся):
(правда это пока только Украина, город Сумы) Девушка продавец общается на том языке, на котором ей удобно. И что поделать, это -оказался русский язык. Исторически. Но который этот ушлый кастрюлеголовый хохло-ящер называет псячей мовой (собачьим языком). Беларусы, вы тоже так хотите? Друг друга раздирать на куски ежедневно? Заметтьте, не русских!! А именно - друг друга!!! |
17.01.2017, 20:13 | #69 | |||
Junior Member
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.01.2017, 18:37 | #70 | |
Senior Member
|
Цитата:
Или сиятельный род Вишневецких, к которому принадлежал страшный князь Ярема? Он-то уж точно считается учеными украинским шляхетским. Как, впрочем, и род его главного врага «Хмеля» — Богдана Хмельницкого, правнука гетмана Войска Запорожского Венцеслава (Венжика) Хмельницкого (1534-1566) герба «Сырокомля» и др. лидеров Сечи. |
|
18.01.2017, 23:51 | #72 |
Senior Member
|
Ну, «биологическое происхождение», особенно если вспомнить пресловутую «телегонию», сегодня вообще сложно точно определить...
Не вызывает сомнений одно: правящая элита и отчасти мелкопоместная шляхта ВКЛ подверглась в XVI веке сильной полонизации, к которой в следующем XVII столетии добавилось знакомство с французской культурой и пр. Этому частично способствовали войны: Тридцатилетняя 1618-1648 гг., за испанское наследство 1702-1714 гг., за австрийское наследство 1740-1748 гг. и пр. |
20.01.2017, 17:39 | #73 | ||
Junior Member
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Ну так в истории получилось. Поэтому жалкие попытки создать государственность у подобных народов уже после того -- заведомо обречены на провал, если без "национализации" собственной элиты. А "национализации" не будет, потому что человеку в основном свойственно смотреть не на себя и трезво оценивать себя, а смотреть на других, переоценивать тех, кто ему внешне покажется более успешным, завидовать им и стараться стать на них максимально похожим. А потом плеваться в собственных же соплеменников, растерявших в ходе эволюции страсть к подобному подражанию. Это уже вопрос не политики, а психологии, или даже антропологии, если хотите. У Джонатана "Гулливера" ихнего Свифта есть не помню как называется оригинальное предложение о подъёме Ирландии "с колен" (было актуально в то время) в реально независимые государства. Кому лень искать и читать, просто скажу, что там он давал подробное экономическое обоснование выращивания ирландских человеческих младенцев для подачи в приготовленном виде к столу богатых английских господ. Именно за счёт этого могла "встать с колен" Ирландия на то время. Но не решилась. Так вот, для _реальной_ независимости таких стран, как Белоруссия, у их народов должны возникать и в пределах этих же стран развиваться действительно _оригинальные_ собственные_ идеи. Тогда и можно будет говорить о нейтралитете, когда любой из противоборствующих сторон будет просто невыгодно подминать под себя небольшое нейтральное государство. Цитата:
=========== Конотопский городской совет Исполнительный комитет На Ваше обращение по Правительственной "горячей линии" Уважаемый Игорь Валерьевич! Исполнительный комитет Конотопского городского совета рассмотрел Ваше обращение от 06.12.2016 за № ЗА-6202703 по вопросу соблюдения требований Закона Украины "О принципах государственной языковой политики" и сообщает: Во время просмотра видео и комментариев, на которые приводится ссылка, нарушений статьи 8 Закона Украины "О принципах государственной языковой политики" не выявлено. Русский язык не является региональным языком в Сумской области, обращений относительно нарушения прав и свобод со стороны официальных представителей национальных меньшинств не поступало, прямого запрета общения на русском языке на видео нет, а есть только просьба разговаривать на государственном языке - украинском. "Собачий язык" - выражение, относящееся к пейоративной лексике просторечия. Встречается в украинской литературе и народном творчестве: "Москали - это собаки, а "великий русский язык" - это собачий язык!" (галицкое народное творчество). В данном случае выражение "собачий язык" не применялось для оскорбления языка или национального меньшинства. Заместитель городского головы /подпись/ И.О. Степанченко ============== Последний раз редактировалось austrænn: 20.01.2017 в 17:37. |
||
23.01.2017, 01:34 | #74 | ||
Administrator
|
Цитата:
-- Ой,не знаю. -- Жинка! -- Хы, а как же по-украински "жена"? -- Дружина! -- А как по- украински "дружина"? ----------------------------------------------------- Цитата:
Вы отказались и предпочли евроассоциацию, в рамках которой ваш экспорт урезали в 10 раз. А скоро закроют совсем, вместе со всем вашим сельским хозяйством и помышленностью. Учить вас отныне будут на экономистов и юристов, поэтому через 10 лет вы все поголовно будете нищими. Все ваши "колы и дворы" будут принадлежать транснациональным банкам. Это потому что Россия не воюет. А вот единственная фраза, которую Вы соизволили произвести из себя по существу вопроса: Я тут вспомнил сразу же, как русофобы 2 года назад, в этой же теме, комментировали убийства украинскими национал-радикалами мирного населения Украины. Так же, как Вы сейчас, те русофобы нахваливали убийц: "Они хоть что-то делают!"
__________________
Hungry Heart. |
||
23.01.2017, 11:36 | #75 | ||||
Junior Member
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
И опять же, почему вы это всё высказываете мне? Я ничего никуда не экспортирую, от имени Украины здесь не выступаю. Просто живу в этой стране, на фронте был, кстати, и обстановку знаю непосредственно, а не из СМИ обеих сторон. О будущей нищете украинцев уж точно не россиянам говорить. Или, Old, вы не россиянин, или только из-за рубежа Россию любите и об Украине позоритесь? Цитата:
Цитата:
|
||||
23.01.2017, 16:57 | #76 | ||
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
И да, человек на видео должен был представиться, имя, место проживания)) Цитата:
И да, если бы вдруг этого замглаву случайно сожрали в отпуске на островах Полинезии, то ничего и не предьявить, согласно рагульской логике. Каннибализм - это традиции этого народа, и чем-то оскорбить сьеденного и в мыслях не было, на лицо у ужасных и добрых внутри каннибалов. Галицкое народное творчество, мля.....)))) рагульские дебилоиды идиоты |
||
25.01.2017, 01:23 | #77 | |
Administrator
|
austrænn.
Думал не отвечать, и оставить Вас наедине с Вашими комплексами. Убивайте себе там, кого придётся, хоть из лука, ведь это Ваше дело, и Судьба вознаградит Вас по заслугам. Но -- разве что из моего уважения к прошлому... Ладно. Возможно, Вы ещё могли бы помнить, что в лучшие времена Концеренции "переход на личности" отнюдь не приветствовался. Потому что так каждый скандалист(-ка) явно выдаёт, что у него нету аргументов по существу темы, а значит, и говорить с ним не о чем. Вы в одном небольшом сообщении просклоняли меня 8 раз. Если у Вас ко мне чувства, то Вы можете их излить личным письмом, чтобы более не засорять эту и другие темы. ------------------------------------ Высказваний по фактам у Вас опять-таки почти нет, ну что тут можно нацедить.. Вот.-- Договор о Евроассоциации подписан? Какие события привели к этому? Цитата:
На деле, национально ориентированные государства принимают у себя ряд законов, которые ограничивают произвол транснациональных корпораций. Напротив, продажные правительства недогосударств за взятки устраивают на своих территориях "открытую экономику", разоряя всю страну и население за 10-15 лет. Если бы Вы хоть немножко интересовались политикой, то могли бы знать, что вся предвыборная программа Трампа посвящена этой проблеме, иначе говоря, даже США защищают себя от произвола транснациональных корпораций (хотя одновременно являются их родиной). Увы, разжёвывать Вам эти простые факты, как шестиклашке-самодуру читать теорему Пифагора, -- мне совсем неинтересно. Не флудите и не тупите, и будет Вам счастье. |
|
25.01.2017, 02:33 | #78 |
Junior Member
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
|
Old.
Значитца, датский и букмол разными языками признаём, а русский и украинский - нет? Те самые "двойные стандарты", о которых так любят говорить в России. И поделом, знаете ли. Если я мимоходом сказал, что в моей стране где-то намечается переход (может быть, кажущийся, не спорю) к лучшему, зачем надо было юродствовать про "нахваливание убийц"? Вы меня на каком основании с ними отождествляете? Не воюет Россия, говорите? А вашими устами она сейчас что делает? Именно раздувает пожар войны - думаете, он до вас не докатится? флуд удалён. |
25.01.2017, 21:31 | #79 |
Senior Member
|
Не передергивайте, пожалуйста, факты!
КТО конкретно «не признает» украинский и белорусский самостоятельными языками — по отношению к русскому языку? Со своей собственной национальной литературой, драматургией и пр.? |
26.01.2017, 01:16 | #80 |
Administrator
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Нейтралитет Беларуси | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Карта становления Беларуси | Floro | Новости | 72 | 01.01.2017 16:08 |
Символ Беларуси | Ворон | Избушка | 155 | 07.01.2015 16:52 |
На границе Беларуси | Floro | Всемирная история, политика | 14 | 29.03.2010 06:23 |
Скандинавы на Беларуси | gnom | Всемирная история, политика | 12 | 16.11.2007 18:17 |
Историки ставят под вопрос нейтралитет Швеции в годы войны | Хальвдан | Новости | 1 | 09.04.2006 11:42 |
Реклама | |