[unlight]

Dansker

Я не причесляю себя к категории расистов, но да, эта проблема тоже есть. Но она находится в процессе решения - ЕС планирует ужесточить меры пребывания в странах Евросоюза.

1. Позвольте, что дадут эти ваши правила пребывания? Элементарная математика. В странах Европы прирост коренного населения - отрицательный. Иммигранты азиатского происхождения имеют минимум по 5 детей в семье. Вопрос - рассчитать, через сколько лет отношение европейцы/неевропейцы станет равно пусть даже 50/50. Думаю, уже скоро. В Дании 30% иммигрантов, вы говорите? Так скоро будет 90.

2. Я где-то читал интервью ЛеПена, в котором он говорил, что в Париже видел беременную арабку, которая похлопала себя по животу и сказала: "Вот наше оружие. Им мы завоюем Европу".

3. Духовная слабость и отсутствие национального самосознания у большой части европейцев иногда меня просто бесит. Любое проявление здоровых национальных (не нацистских!) идей сразу воспринимается в штыки и подводится под расизм, фашизм и черт знает что еще. А суть-то всегда проста - сохранить свои, коренные нации, сохранить традиционную Европу. Но сегодняшний европейский гипертрофированный либерализм и гипертрофированная политкорректность, к сожалению, не дают этого сделать.

У нас не было оснований пологать, что Закаев являлся интернациональным террористом. В данном случае Российская сторона не предоставила нам достаточных доказательств его вины.

Ну конечно, то, что с его подачи убито какое-то количество русских, естественно, за доказательства не считается и не дает права Европе его выдавать. То есть если бы Закаев убил пятьдесят британцев или пятьдесят датчан - тогда он был бы террористом. А убийство русских терроризмом не считается Еще бы - ведь европейские СМИ усиленно распространяют образ России как дикой азиатской авторитарной страны, которой управляет КГБ и население которой состоит в основном из нищих Достаточно почитать обзоры вашей прессы на www.inosmi.ru и посмотреть специализированные материалы EuroNews (я сам не видел, но мне рассказывали те, кто видел).

Вы знаете, я знаком с огромным количеством Датских сайтов. И то, что вы называете 'главным' скорее всего какой-нибудь закуток на окраине нета.

Вы меня немного не так поняли. Я говорил про сайт, являющийся главным "рупором" чеченских террористов - www.kavkazcenter.org, который размещен в Швеции.

[unlight]

Кстати, Dansker, простой вопрос - вы хотели бы жить среди датчан или среди арабов?

[Dansker]

Quote:
Originally Posted by Dansker
Я не причесляю себя к категории расистов, но да, эта проблема тоже есть. Но она находится в процессе решения - ЕС планирует ужесточить меры пребывания в странах Евросоюза.


1. Позвольте, что дадут эти ваши правила пребывания? Элементарная математика. В странах Европы прирост коренного населения - отрицательный. Иммигранты азиатского происхождения имеют минимум по 5 детей в семье. Вопрос - рассчитать, через сколько лет отношение европейцы/неевропейцы станет равно пусть даже 50/50. Думаю, уже скоро. В Дании 30% иммигрантов, вы говорите? Так скоро будет 90.

1. Не будет. Я уверен что Датское правительство не допустит полного заселения страны иммигрантами. Если понадобится - будут проведены акции по выселению т.н. 'не безупречных арабов', которых в королевстве около 50%. -> Небезупречные арабы - это те, которые имели проблемы с законом на родине или в самой Дании.

2. Я где-то читал интервью ЛеПена, в котором он говорил, что в Париже видел беременную арабку, которая похлопала себя по животу и сказала: "Вот наше оружие. Им мы завоюем Европу".

2. Я могу только подчеркнуть что это наглость. Но опять же если Вы прочитаете мои предыдущие ответы вы поймете почему у Дании нет повода беспокоиться.
Я не уверен как с этим обстоит в той же Франции или, скажем, Великобритании, но, опять же, если им понадобится какая-либо помощь от Евросоюза - мы всегда готовы ее оказать.

3. Духовная слабость и отсутствие национального самосознания у большой части европейцев иногда меня просто бесит. Любое проявление здоровых национальных (не нацистских!) идей сразу воспринимается в штыки и подводится под расизм, фашизм и черт знает что еще. А суть-то всегда проста - сохранить свои, коренные нации, сохранить традиционную Европу. Но сегодняшний европейский гипертрофированный либерализм и гипертрофированная политкорректность, к сожалению, не дают этого сделать.

3. А вам об этом не надо беспокоиться. Наша духовная слабость - наша собственная проблема (которой просто не существует). Потом, зачем Вам пытаться сохранить коренную Европу - Вы же нас ненавидите. Или боитесь, что после полного заселения Европы России будет угрожать терроризм?
Ну а по поводу

Любое проявление здоровых национальных (не нацистских!) идей сразу воспринимается в штыки и подводится под расизм, фашизм и черт знает что еще

может буть у нас все еще сохранились моральные устои (в отличии от некоторых)...

Quote:
У нас не было оснований пологать, что Закаев являлся интернациональным террористом. В данном случае Российская сторона не предоставила нам достаточных доказательств его вины.


Ну конечно, то, что с его подачи убито какое-то количество русских, естественно, за доказательства не считается и не дает права Европе его выдавать. То есть если бы Закаев убил пятьдесят британцев или пятьдесят датчан - тогда он был бы террористом. А убийство русских терроризмом не считается Еще бы - ведь европейские СМИ усиленно распространяют образ России как дикой азиатской авторитарной страны, которой управляет КГБ и население которой состоит в основном из нищих Достаточно почитать обзоры вашей прессы на www.inosmi.ru и посмотреть специализированные материалы EuroNews (я сам не видел, но мне рассказывали те, кто видел).

3. Этот ответ я бы сочел по крайней мере неудовлетворительным. ЕСЛИ БЫ Российская Федерация предоставила бы нам доказательства того, что он убивал Русских (не на бумаге, а на деле), то Дания беспорно выдала бы Закаева. ЕСЛИ БЫ Российская Федерация могла доказать, что Закаев был Террористом - он бы уже давно сидел в РОССИЙСКОЙ тюрьме. Я не считаю Закаева террористом до тех пор пока у Дании нету доказательства его вины.

Quote:
Вы знаете, я знаком с огромным количеством Датских сайтов. И то, что вы называете 'главным' скорее всего какой-нибудь закуток на окраине нета.


Вы меня немного не так поняли. Я говорил про сайт, являющийся главным "рупором" чеченских террористов - www.kavkazcenter.org, который размещен в Швеции.

Instead of true fight with terrorism, Denmark and GB gives shelter to terrorists, and their main website, full with anti-Russian and anti-non-muslims propaganda, where they directly speak that they will kill Russian women and children - it hosts in Sweden! That is what is "European democracy" in fact.

4. Конечно я Вас непонял. А почему вы не сказали что это сайт террористов, а не Дании и Великобритании. И потом сайт этот не работает - вы хоть сами туда заходили когда-нибудь?

[unlight]

1. Так будет 90% "безупречных" арабов - в чем проблема-то?

3. Черт побери, я ЛЮБЛЮ Европу - именно поэтому я: 1) интересуюсь ее языками; 2) захожу на этот сайт; 3) пререкаюсь с вами на этом форуме. Но я не люблю то направление, в котором Европа движется сейчас и то состояние стагнации и постепенного разложения, в которое она себя ведет. Вы никогда не пытались провести аналогии между Римской империей и современной Европой? Местами очень похоже.

По поводу моральных устоев - вы считаете, что сохранение благополучия, свободы, традиционной культуры и ценностей любой нации - это аморально?

По поводу сайта - я ошибся, на самом деле www.kavkazcenter.com.

[unlight]

Кстати, по поводу международных террористов: американские и натовские войска, убившие тысячи мирных людей в Югославии, Афганистане, Ираке и многих других странах - не могут ли и они быть приравнены к международным террористам? Вы не в курсе, как замечательно американские "томагавки" попадали в югославские школы и больницы? Или, может быть, вы не знаете, что НАТО потворствует убийству сербов в Косово?

[Jogvan Eginsson]

Никакое Дания не фашистсткое государство. Стремление некоторых политических сил сохранить для коренной нации ведущее положение в собственом обществе некоторые считают фашизмом. В конце концов, Дания никогда не была страной эмигрантов.

Мой близкий друг, фаререц, проработал три года учителем в одной из средних школ копенгагенского квартала Норребро, где процент некоренного населения превышает 50%. Больше не выдержал. Причём проблемы были не только с учениками, а, даже в большей степени, с их родителями, не понимающими и не принимающими принципы обучения в датских школах, существовавшие много лет до притока эмигрантов (главным образом из стран Ближнего и Среднего Востока, а также из Северной Африки). Например, предмет "Христианство", оказывается, больше не соответствует современным реалиям Дании - здесь же теперь почти 10% мусульман!

Конечно, среди эмигрантов есть талантливые люди, обогащающие своими качествами датское общество. Но в значительной части это "экономические эмигранты" без образования и даже знания датского языка, варящиеся в собственном соку и либо занятые на наименее квалифицированных рабочих местах, либо вообще нежелающие работать и живущее на пособие (благо Дания страна богатая).

Слышал недавно такую шутку от другого живущего в Дании фарерца: "- Что получится, если скрестить турка с сомалийцем? - Жулик, которому лень воровать!". Это конечно, уже расизм. Но рождается он не на пустом месте, поверьте.

То, что многие коренные датчане с раздражением и даже открытой неприязнью относятся к притоку иностранцев, можно понять. С ним, в частности, связан рост преступности в прежде почти свободной от криминала стране. То, что к этому числу относят и русских, факт. Но для датского обывателя или чиновника в Департаменте по делам иностранцев нет разницы, из России ли ты приехал, из Турции или из бывшей Югославии. Отношение у многих датчан к иностранцам одинаковое независимо от страны прибытия. С этим приходится мириться.

А разве в многонациональной, казалось бы, России (в частности, Москве), отношение к приезжим другое? Многие московские обыватели с раздражением поносят "понаехавших чеченцев, азербайджанцев, таджиков" и даже коренных россиян татар. Не говоря уже об мощном антисемитизме на бытовом и даже государственном уровне. Так зачем же наезжать на датчан, когда сами хороши?


То, за что можно покритиковать Департамент по делам иностранцев Дании, это их манеру рассматривать все дела под одним углом зрения, "стричь всех под одну гребёнку". С другой стороны, этих дел становится всё больше и Департамент просто перестал должным образом справляется с их объективным рассмотрением.

[unlight]

Лично я - за негативное отношение к этническим и культурным оккупантам. Где бы это ни было - в Дании, Британии или России. Чем быстрее Европа поймет, что ее коренное население в миллион раз ценнее, чем все ахи-вздохи по поводу морали и прав человека в отношении афроазиатских иммигрантов (которые в большинстве своем наоборот, плевать хотели на мораль и права человека), тем больше у нее шансов выбраться из той ловушки, в которую она сама себя загоняет.

[deardron]

Unlight, не надо быть таким наивным. Европа приглашает в большом количестве иностранцев из 3-х стран не в угоду высоким гуманистическим идеалам, а потому что она стареет и ей нужны рабочие руки. Тем более дешёвые, которые делают чёрную работу. Нынешний европеец, проучившийся в оксфордах и кэмбриджах (или просто считающий, что он не хуже), убирать мусор или чистить рыбу уже не хочет, а это кто-то должен делать. Качество медицинского обслуживания и повысившийся уровень жизни приводит к тому, что увеличивается продолжительность жизни, а в результате процент пенсионеров в обществе увеличивается. Пенсию же им обеспечивает экономика, на которую ложится всё более тяжкий груз, т.к. рабочих рук не хватает. Вот и берут их из-за рубежа. (Кстати, похожая ситуация и в Москве, где строительная отрасль держится на дешёвой рабсиле с Украины и Молдавии.) Конечно, это - ИМХО замкнутый круг, потому что эти иммигранты сами когда-нибудь состарятся и ради их прокорма придется приглашать новую рабочую силу... Но в любом случае не стоит смотреть на иммигрантов просто как на тунеядцев и нахлебников, т.к. они поддерживают экономику принимающей их страны.

[unlight]

Высокие гуманистические идеалы - о них я говорил лишь в контексте необходимого жесткого ограничения иммиграции, которое почти во всей Европе считается несоответствующим оным идеалам, и потому отбрасывается. В остальном согласен с вами. Кстати, далеко не все иммигранты поддерживают экономику - очень многие так же сидят на соц.пособиях.

Как заставить Европу а) увеличить рождаемость; б) увеличить уважение к собственным традициям и отторжение глобализма; в) научить опираться на собственные силы? Тут нужна или всеобщая панъевропейская национально-консервативная идея, или крупная войнушка. К сожалению, ни того, ни другого пока не предвидится.

[Jogvan Eginsson]

Приглашение дешёвой рабочей силы - это только часть проблемы. Да же Дания, например, в большом количестве принимала беженцев из Сомали, которые никогда не работали у себя на родине и не собираются работать и на новом месте.

Потом, так называемое "воссоединение семей". Приведу пример. На Фарерах ввиду диспропорции полов существует значительная прослойка мужчин-холостяков, в силу тех или иных причин оказавшихся не в состоянии заключить брачный союз с "соплеменницей" либо разведённых. Многие из таковых берут себе жён из Таиланда, Филиппин, африканских стран, России. В Дании, знаю, таких случаев тоже много.

Одно дело, если речь идёт об одиноких девушках или женщинах. Однако у них зачастую есть собственные дети от предыдущих браков, иногда уже взрослые, которых они всеми правдами и неправдами пытаются перетащить за собой на Запад - иногда с их жёнами и детьми.

А среди арабов, турок и пакистанцев, приехавших на работу, таких случаев сколько угодно. Получив вид на жительство и минимальные гражданские права, они тут же начинают перетаскивать к себе всех родственников, вполть до бабушек и двоюродных племянников. Зачем это нужно той же Дании?

[ADDED=Jogvan Eginsson]1121602082[/ADDED]
(из программы Датской Народной Партии, Dansk Folkeparti)


...Дания никогда не была и не является страной иммигрантов. Следовательно, мы никогда не превратимся в многонациональное общество.

Дания принадлежит датчанам, и её граждане должны жить в безопасных условиях, в обществе, где влавствует закон, в обществе, которое развивается только в традициях датской культуры.

Необходимо предусмотреть возможность ассимиляции иностранцев в датское общество, но только при условии, что это не будет представлять угрозы для безопасности страны и демократического правления. Представители других государств должны иметь возможность получения датского гражданства, но такую возможность следует проедоставлять лишь ограниченному числу лиц, в полном соответствии со специальными правилами и положениями Конситуции нашей страны...

(Датскую Народную партию многие на левом политическом фланге считают фашистской. Но что фашистского в желании сохранить в собственной стране национальную культуру и язык?)

[Virtue]

Никакое Дания не фашистсткое государство. Стремление некоторых политических сил сохранить для коренной нации ведущее положение в собственом обществе некоторые считают фашизмом. В конце концов, Дания никогда не была страной эмигрантов.

(Датскую Народную партию многие на левом политическом фланге считают фашистской. Но что фашистского в желании сохранить в собственной стране национальную культуру и язык?)

По поводу моральных устоев - вы считаете, что сохранение благополучия, свободы, традиционной культуры и ценностей любой нации - это аморально?

Духовная слабость и отсутствие национального самосознания у большой части европейцев иногда меня просто бесит. Любое проявление здоровых национальных (не нацистских!) идей сразу воспринимается в штыки и подводится под расизм, фашизм и черт знает что еще. А суть-то всегда проста - сохранить свои, коренные нации, сохранить традиционную Европу.

Я не причесляю себя к категории расистов, но да, эта проблема тоже есть.

Вы знаете, вы мне сейчас напоминаете самого настоящего расиста (без обид).

Хм, комрады говорят вполне толковые слова, но при этом, как от беса, всячески открещиваются от слова - "фашизм".
Или вы, понятие "фашизм" - ассоциируете исключительно с культом личности (Гитлера, Муссолини) и ужасами - вроде делания из кожи евреев - перчаток и абажуров?
Будто, назвав себя - фашистом или нацистом, вы обязаны принять на свою душу все личные грехи Гитлера и всего Третьего Рейха...
Почему вы боитесь назвать некую "Народную партию" "желающую сохранить в собственной стране национальную культуру и язык" - фашистской? То же касается и ваших слов, которые я выделил цитатами. То, что предлагает эта партия и то, о чём вы говорите и есть - "Фашизм обыкновенный. Одна штука". И это нормально. В чём проблема то?

Мда-а, пока белые люди будут рассуждать - что есть "фашизм" и что есть гуманно/не гуманно, произойдёт следующее:

беременную арабку, которая похлопала себя по животу и сказала: "Вот наше оружие. Им мы завоюем Европу"

[Jogvan Eginsson]

Во первых, фашизм как таковой - это явление чисто итальянское, возникшее в 20-х годах прошлого века.
Ну а главное, фашизм в его обычном понимании явление глубоко антидемократическое, ассоциирующееся, главным образом, с гитлеровской Германией.
Насколько мы знаем, во внешней политике одной из главных целей фашистской Германии было поработить соседние страны и народы.
Во внутренней политике - физически уничтожить евреев, много веков традиционно живших как в самой Германии, так и в других странах Европы, прекрасно ассимилировавшихся в этох странах - если не в этническом, то, во всяком случае, в языковом отношении и давших немецкой и мировой культуре и науке целый ряд великих личностей.
Как же это может быть приравненным к политике той же Датской народной партии? Они что, призывают кого-то убивать, или захватывать и поробощать соседние страны во имя арийской идеи? Напротив, ДНП - последовательные противники ЕС и европейской интерграции, поддерживают изоляционистскую политику во имя сохранения национального датского государства, используя при этом демократические и парламентские способы борьбы.

[ADDED=Jogvan Eginsson]1121610198[/ADDED]
Датская народная партия - политическое образование националистического, консервативного и крайне правого толка (хотя и не по всем позициям), но не фашистское.
Фашисты в Дании тоже есть, хотя их и мало. Главными их признаками являются юдофобия и использование свастики.
ДНП использует исключительно датскую национальную символику, фашизм не приветствует и с евреями не борется.

[Virtue]

Во первых, фашизм как таковой - это явление чисто итальянское, возникшее в 20-х годах прошлого века.

Фашизм - явление многотысячелетней давности.

ассоциирующееся, главным образом, с гитлеровской Германией.

А вы - не ассоциируйте.

и давших немецкой и мировой культуре и науке целый ряд великих личностей.

Это немецкая и мировая культура - выносила в своём чреве этих великих личностей. Например, в Узбекистане - довольно много евреев. Ну и где же узбекские Энштейны, Айзеншписы и Марки Захаровы? А на деле, мы видим, как из Узбекистана стаями выезжают евреи торговцы/менеджеры. Евреи, растут как на дрожжях и раскрывают свои "таланты" на готовом и удобренном. И в первую очередь, не благодаря своей "гениальности", а благодаря своей специфической восточной сплочённости и кумовству. Недаром, Гитлер назвал их нацию - паразитирующей.

Отступление по поводу еврейских талантов:
Многие русские, знают, что например - "в тот то и тот то институт - пытаться поступить нереально, потому что там - декан и вся приёмная комиссия - евреи." И понятно - каких мальчиков и девочек они принимают учиться. И понятно - какой национальности будут "великие личности". Особенно, еврейское засилье заметно на юридических и театральных факультетах. Это так, вспомнилось наболевшее...

Вообще, я считаю, что в данный момент, еврейский вопрос - мало актуален и мало значим на фоне проблемы многомиллионной миграции "диких" азиатов. Евреи, в сравнении с "новыми россиянами", просто - золото, а не проблема.

[Jogvan Eginsson]

хахаха, не смешите меня... Скажите ещё, что фашизм зародился раньше первобытно-общинного строя...
Теория фашизма возникла в Италии во второй половине 19 века. В двадцатые годы 20 века она была использована на практике Бенито Муссолини.
Кстати, упоминавшаяся ранее Датская Народная Партия находится в прекрасных отношениях как с еврейской диаспорой Дании, так и некоторыми политическими организациями Израиля... Сплочение произошло перед лицом общего врага - воинствующих мусульман-арабов.

[ADDED=Jogvan Eginsson]1121620281[/ADDED]
Кстати, какое отношение имеет ваш наезд на евреев (в т.ч. российских) к обсуждаемой теме, а именно - является ли Дания нацистским государством? :frown2:

[Virtue]

хахаха, не смешите меня... Скажите ещё, что фашизм зародился раньше первобытно-общинного строя...

Можно и так выразиться. Я имею ввиду не "научный фашизм итальянских теоретиков 19 века о сверхчеловеке" или "ужасы Третьего Рейха" (хотя, Вы сами сказали, с чем фашизм ассоциируется у большинства людей). А я имею ввиду националистическую составляющую "Гитлеровского фашизма/национал социализма", которая, растёт из белого язычества, из древних Германских и Славянских ВЕДЪ. Суть которых: верность БОГУ - РОДУ СВОЕМУ.

Кстати, какое отношение имеет ваш наезд на евреев (в т.ч. российских) к обсуждаемой теме, а именно - является ли Дания нацистским государством?

Никакого. Но Вы первым вспомнили евреев и я не удержался от дополнения.

[Cartman]

А я имею ввиду националистическую составляющую "Гитлеровского фашизма/национал социализма", которая, растёт из белого язычества, из древних Германских и Славянских ВЕДЪ

Я вот ознакомился с трудами идеологов германского национал-социализма и итальянского фашизма, но ни про какие германские или славянские ВЕДЫ (правильно склоняю?) они не пишут. Да и вообще такие сочинения науке пока неизвестны. Да и нации в Европе окончательно сформировались лишь к семнадцатому веку.

[Virtue]

Cartman,

Я вот ознакомился с трудами идеологов германского национал-социализма и итальянского фашизма, но ни про какие германские или славянские ВЕДЫ (правильно склоняю?) они не пишут.

Открыто они не писали. Потому что, Гитлеровская Германия, по-прежнему формально оставалась "христианским" государством. Нельзя было в одночасье кардинально ломать массовое сознание. Но КАКИЕ в тоже время дела делались!


А про "датскую народную партию" (раз они с азиатскими общинами/диаспарами братаются), всё ясно. Согласен, до "фашистов" они никак не тянут. И культуру Датскую, с евреями, такими темпами они не удержат. Это видимо просто партия сумасшедших, типа наших "лимоновцев".

[Jogvan Eginsson]

C азиатскими общинами они не братаются.

Для справки, один из самых известных в мире датчан - великий физик, Нобелевский лауреат Нильс Бор - был этническим евреем. Как, естественно, и его брат, знаменитый математик Харальд Бор.

Все датчане, независимо от процента арийской крови, гордятся братьями Бор - учёными и спортсменами, выступавшими за сборную Дании по футболу на Олимпийских играх 1908 года. Портрет Нильса украшает 500-кроновую купюру.

[Jogvan Eginsson]

Dansk Folkeparti i sin udlændingepolitik gør forskel mellem de udlændinge, der gerne vil integrere seg i det danske (i mit fald det færøske) samfund og har stor interesse for sproget, kultur, socialt liv og so de andre, der kun ønsker at parasitere og udnytte de fordele, man får i de danske samfund og give intet tilbage.


Men Udlændingestyrelsen bør jo også se den forskel!


Jeg støtter Dansk Folkepartis udlændingepolitik fuldt ud (som udlænding!). Selvfølgeligt skal de danske borgere forsvare seg mod de parasitene, der skider på Danmarks historie, ligeglade om at kunne sproget, vil ikke arbejde men forsøger at udbrede muslimske troen der.


Jeg synes faktisk, at Dansk Folkeparti er alt for mild vedrørende muslimer, serlig nu, mens de bomber europeiske byer – Madrid, London samt min fødeby Moskva - og truer at gøre det samme i København.


Men jeg er ikke enig med Dansk Folkeparti om andre ting – især kan jeg nævne aborter. Først og fremst, er det synd og skam at dræbe menneskensliv. Men det er også sådan, at det er meget dumt at sende so mange potentiele danskere i skraldsspand (det er for hårdt sagt men sandhed!), mens muslimer i Danmark får 8-10-12 børn. Hva bliver so med Danmark om 50 år? Danskere i mindretal i sit eget land, som styres av Allahs vilje?


Aborter bør forbydes i Danmark og undes i kun særlige tilfælde...

[Virtue]

Все датчане, независимо от процента арийской крови, гордятся братьями Бор - учёными и спортсменами, выступавшими за сборную Дании по футболу на Олимпийских играх 1908 года. Портрет Нильса украшает 500-кроновую купюру.

Это, конечно же, теперь растопит холодные сердца всех нацистов!